![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 18:13 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=4641_1429703231.jpg) |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): надежда писал(а): Мария, я в более широком смысле применила к Филарету "самосвят". Он не имеет права служить, а служит,рукополагает. Как это назвать? Раскольник. Мария, спасибо, что привели этот пример. Еще раз - кто его наделил саном патриарха?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 18:15 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ирина Серовская писал(а): мария.ps писал(а): Андрей, это уже прокомментировали в УПЦ МП. Денисенко заявил о 10и, Варфоломей уже о 8и. Реально двое и еще один под вопросом. Остальные сами удивлены, что оказались в списке.
Уже не раз в укр новостях говорят в Константинополе заявляют о документах свидетельствующих, что томаса нет у самой Москвы и патриарх не патриарх, РПЦ секта и все мы шпионы. А они не говорят, как по их мнению было бы правильно? Нужно взять томас у Вселенского собора, или что? ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Или что.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 18:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=99_1573645961.jpg) |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Зов СеВера писал(а): Ольга, по Вашей логике завоевание страны неприятелем автоматически отменяют статус ее Церкви? Сможете показать на карте где находится страна Антиохия и почему тогда существует Антиохийский патриархат? А если завтра Москву переименуют в Собянинск? так где её церковь? Ольга, а Вы почитайте по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B2%D1%8C63 епархии, 130 епископов и более 5 миллионов верующих и первое место в диптихе поместных православных церквей. По моему неплохо ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) надежда писал(а): Двигателем православия уж 500 лет как РПЦ является, Позволю себе не согласиться. 500 лет назад на соборах РПЦ решали сколькими перстами креститься и сугубить/трегубить аллилуйю. Все это в конечном итоге привело к массовым расколам, анафемам, поражениям в правах, кровавым гонениям на своих же единоверцев и деканонизации некоторых святых. Золотым веком русского православия можно назвать разве что 19 век с Феофаном Затворником и Оптиной пустынью, но в итоге в 21 веке мы пришли к протоиерею Андрею Ткачеву, читая и слушая которого я не раз совершал вынужденное руколицевание) цитата из приведенной мною статьи отца Диодора: в греческом каноническом праве всегда были и остаются до сих пор различными канонические статусы древних патриархатов (τὰ πρεσβυγενὴ πατριαρχεία) и так называемых новых автокефальных Церквей (αἱ νεώτεραι αὐτοκεφαλίαι).
Различие этих статусов видно хотя бы из того факта, что даже после дарования патриаршества Московскому митрополиту и закрепления за ним пятого места в пентархии патриархов взамен римского епископа статус московского первоиерарха в качестве равноправного члена пентархии остался номинальным. По факту Константинопольский патриарх ни разу не приглашал Московского патриарха (в период патриаршества 1589–1720 годов) для решения существенных вопросов православной веры на созываемые им соборы — ни при обсуждении и принятии «Исповеданий веры», ставших основным способом догматических деклараций в эпоху после Вселенских соборов, ни для отражения угрозы унии или протестантизма, ни для решения догматических вопросов касательно полемики с антихалкидонитами. Они ограничивались соборами «четверицы патриархов» (τετρακὺς τῶν πατριαρχῶν — термин, вошедший в каноническую литературу), а также «отеческим» посланием о принятых решениях и соборных постановлениях в адрес патриарха Московского и его паствы. Такое положение дел объясняется тем, что статус патриархата мог быть закреплен только Вселенским собором, который одновременно должен был осудить римского епископа, чего в истории не было.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 18:24 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=9322_1657925276.jpg) |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Браво, бис, Павел.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:07 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Невозможность созыва собора не прекращает жизни Церкви. Странно было если Константинопольский патриарх назначаемый султаном за деньги руководил бы всеми поместными церквями. Беззакония привели Константинополь к печальному состоянию и патриарх продолжаету же политику. Почитайте расшифровку недавней встречи патриархов
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще дурость какая то, верующие не просят автокефалии,что это за дьявольское действо разыгрывается не понятно
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:24 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Основополагающим фактором должна быть боязнь Бога, бознь не выпасть из Церкви.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:31 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17081
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Drozd писал(а): Раскольник.
Мария, спасибо, что привели этот пример. Еще раз - кто его наделил саном патриарха? Это раскол. Отдельной степени священства "патриарх" нет. Есть епископский сан, общий и для патриарха, и для викарного епископа. То, что запрещённый в служении архиерей продолжает служить - это раскол, какие бы титулы он себе бы не приписывал.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17081
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Drozd писал(а): Раскольник. Знаю,что раскольник. Конечно,он сам себя не посвящал, но теперь посвящает других. Самосвятом стал. Хотя я не знаю, сохраняется ли дар рукоположения в таком случае. Ну нет же, посмотрите пример, который привела Мария - ничего общего.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 19:35 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17081
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Вообще дурость какая то, верующие не просят автокефалии,что это за дьявольское действо разыгрывается не понятно Согласие светских и церковных властей, симфония, если хотите.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 20:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Основополагающим фактором должна быть боязнь Бога, бознь не выпасть из Церкви. Из КАКОЙ церкви???? Где она???
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Из КАКОЙ церкви???? Где она??? Ирина, Вы забыли где Церковь? надежда писал(а): Знаю,что раскольник. Конечно,он сам себя не посвящал, но теперь посвящает других. Самосвятом стал. Нет, Оль, самосвятом не стал. С самосвятами переговоры Церковь не ведет а с Денисенко вела. Вспомните недавно мы обсуждали письмо Филарета. ![Изображение](https://strana.ua/img/forall/u/0/92/24131119_1478723785509234_371081454660197105_n) Судя по тому как митрополит Илларион защищал его от нападок СМИ, инициатива исходила от МП. Попытки избежать серьезного конфликта были и успешные, Филарет откликнулся а сильно рисковал. Но кто-то слил прессе и кураторы дернули за нитки. Ни думаю, что кто-то недооценивает происходящее, только теперь уже вынужденны действовать как действуют. Но надо признать, что избежать этого хотели бы и Филарет в том числе.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 21:11 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Молчун писал(а): Вообще дурость какая то, верующие не просят автокефалии,что это за дьявольское действо разыгрывается не понятно Согласие светских и церковных властей, симфония, если хотите. Угу! И она в самой восхитительной форме существует на Украине!!! Браво! Не спроста 14 октября собираются захватывать Лавру...
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Ирина Серовская писал(а): Из КАКОЙ церкви???? Где она??? Ирина, Вы забыли, где Церковь?. Маша, до этих событий я думала, что Православная церковь едина во всем мире. Сто раз читала, что это протестанты дробятся и создают свои церкви. А сейчас я растеряна.... Может, для простых людей лучше бы и не знать про все эти канонические раздоры... (Пи-пи-пи интернет!...)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина, милая, она не единая а одна и глава единственной Церкви, Христос. Верую во едину(единственную) Церковь. Истина одна а соблазняющихся много. Если кто-то соблазняется, он не делит церковь а отпадает от нее. Сколько бы не притыкались люди, пока в "мире не иссякла любовь", пока есть те кто готов исповедовать свои грехи, Бог Церковь не отнимет. Церковь в нашей Литургии, псалмах, Евангелии. А трудные времена у Церкви уже бывали не раз. И притыкались целые соборы а Церковь выстояла. Бывали времена, когда один голос в Боге был против хора отступивших, как Иоанн Златоуст, Максим Исповедник. Нам надо делать свое дело а Бог управит. Растерянность, это то чего лукавый добивается. Помоги, Господи!
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 21:54 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Ирина, милая, она не единая а одна и глава единственной Церкви, Христос. Верую во едину(единственную) Церковь. Истина одна а соблазняющихся много. Если кто-то соблазняется, он не делит церковь а отпадает от нее. Сколько бы не притыкались люди, пока в "мире не иссякла любовь", пока есть те кто готов исповедовать свои грехи, Бог Церковь не отнимет. Церковь в нашей Литургии, псалмах, Евангелии. А трудные времена у Церкви уже бывали не раз. И притыкались целые соборы а Церковь выстояла. Бывали времена, когда один голос в Боге был против хора отступивших, как Иоанн Златоуст, Максим Исповедник. Нам надо делать свое дело а Бог управит. Растерянность, это то чего лукавый добивается. Помоги, Господи! Спасибо!!! Вы правы!!! ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 22:18 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
мария.ps писал(а): Ирина, милая, она не единая а одна и глава единственной Церкви, Христос. Верую во едину(единственную) Церковь. Истина одна а соблазняющихся много. Если кто-то соблазняется, он не делит церковь а отпадает от нее. Сколько бы не притыкались люди, пока в "мире не иссякла любовь", пока есть те кто готов исповедовать свои грехи, Бог Церковь не отнимет. Церковь в нашей Литургии, псалмах, Евангелии. А трудные времена у Церкви уже бывали не раз. И притыкались целые соборы а Церковь выстояла. Бывали времена, когда один голос в Боге был против хора отступивших, как Иоанн Златоуст, Максим Исповедник. Нам надо делать свое дело а Бог управит. Растерянность, это то чего лукавый добивается. Помоги, Господи! Машенька ++++++
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 01 окт 2018, 22:38 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63_1647008263.png) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Drozd писал(а): Раскольник. Знаю,что раскольник. Конечно,он сам себя не посвящал, но теперь посвящает других. Самосвятом стал. Хотя я не знаю, сохраняется ли дар рукоположения в таком случае. Вы правы, Ольга. Нечего ему передавать рукоположением, он всё потерял. 1 каноническое правило св. Василия Великого о таких говорит: хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 11:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Cтpaннuцa писал(а): надежда писал(а): Знаю,что раскольник. Конечно,он сам себя не посвящал, но теперь посвящает других. Самосвятом стал. Хотя я не знаю, сохраняется ли дар рукоположения в таком случае. Вы правы, Ольга. Нечего ему передавать рукоположением, он всё потерял. 1 каноническое правило св. Василия Великого о таких говорит: хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 12:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей. Ирина у Вас тут системная ошибка. Представьте, что Вам жизненно необходимо срочно принять лекарство. Перед Вами несколько комнат и Вы знаете, в какой из них точно есть это лекарство. А в остальных оно может быть, а может и не быть. Вам это неизвестно. В какую комнату Вы пойдете? Так и здесь: «В таинствах, установленным Церковью образом, всегда и неизменно подается дар Св. Духа, хотя он и приемлется различно. Церковь имеет власть низводить Св. Духа в таинствах. Пятидесятница, единожды совершившаяся над ликом апостольским, всегда совершается в Церкви в таинствах, посредством апостольского преемства, чрез иерархию. Поэтому сила тайнодействия непосредственно связана со священством, - где нет священства, там нет и таинств (кроме крещения). Это не означает, что там нет и Св. Духа, ибо Его даяние не ограничивается путем таинств. Дух дышит, где хочет, и благодатное даяние Св.Духа даже и в самой Церкви не ограничено таинствами. Однако это даяние Св. Духа не подчинено никакому человеческому ведению, ибо никто не знает, откуда Он приходит и куда уходит, но в таинствах Церкви подается ведение и определенный образ даяния даров Св. Духа. Церковь имеет истинные действенные таинства, это есть один из признаков истинной Церкви. Эта действенность связана с наличием иерархии апостольского преемства и хранением истинного учения.» Прот. Сергий Булгаков. Православие. Очерки учения православной церкви.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 12:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ирина Серовская писал(а): Cтpaннuцa писал(а): Вы правы, Ольга. Нечего ему передавать рукоположением, он всё потерял. 1 каноническое правило св. Василия Великого о таких говорит: хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей. Вот поэтому человеку несведущему не стоит ни решать, ни говорить за Бога.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:13 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Ирина Серовская писал(а): А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей. Ирина у Вас тут системная ошибка. Представьте, что Вам жизненно необходимо срочно принять лекарство. Перед Вами несколько комнат и Вы знаете, в какой из них точно есть это лекарство. А в остальных оно может быть, а может и не быть. Вам это неизвестно. В какую комнату Вы пойдете? Так и здесь: «В таинствах, установленным Церковью образом, всегда и неизменно подается дар Св. Духа, хотя он и приемлется различно. Церковь имеет власть низводить Св. Духа в таинствах. Пятидесятница, единожды совершившаяся над ликом апостольским, всегда совершается в Церкви в таинствах, посредством апостольского преемства, чрез иерархию. Поэтому сила тайнодействия непосредственно связана со священством, - где нет священства, там нет и таинств (кроме крещения). Это не означает, что там нет и Св. Духа, ибо Его даяние не ограничивается путем таинств. Дух дышит, где хочет, и благодатное даяние Св.Духа даже и в самой Церкви не ограничено таинствами. Однако это даяние Св. Духа не подчинено никакому человеческому ведению, ибо никто не знает, откуда Он приходит и куда уходит, но в таинствах Церкви подается ведение и определенный образ даяния даров Св. Духа. Церковь имеет истинные действенные таинства, это есть один из признаков истинной Церкви. Эта действенность связана с наличием иерархии апостольского преемства и хранением истинного учения.» Прот. Сергий Булгаков. Православие. Очерки учения православной церкви. А Филарет? Он же не ушел из церкви. Просто ему одни одно говорят, а другие - другое. Убедили, что Вселенский патриарх не кто попало, а полномочия от Бога имеет. Даже документами доказали. И что ему теперь - разорваться меж двух огней? Он же не в мусульманство пошел, а в православие. Мириться им всем надо, а не воевать! А то действительно мусульмане всех завоюют - и правых, и виноватых. Начиная с Турции и Европы. Кому от этого лучше станет, вы подумали??? (Подсказка: США будет в выигрыше, у них мусульман нет!)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:27 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А Филарет? В эту тему я не влажу. Мне кажется это не мирян дело. С другой стороны, среди нас есть миряне, которых этот вопрос касается напрямую, поэтому понимаю их обеспокоенность.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:35 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вот не раз уже видела, как протестанты всего мира крик поднимают, когда где-то начинаются гонения на любую "секту". Они не разбирают, из какой деноминации - баптистов или пятидесятников государство шельмует. Сразу присылают своих адвокатов и журналистов. И государство уступает. Так и в православном мире должно быть! А если церкви только за свои патриархаты держатся, их поодиночке любое государство подомнет и плясать заставит.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=208_1648583730.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26560
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): протестанты всего мира крик поднимают, когда где-то начинаются гонения на любую "секту".... Так и в православном мире должно быть! Лучше брать пример с ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры).
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:48 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ирина Серовская писал(а): Ping писал(а): Ирина у Вас тут системная ошибка. Представьте, что Вам жизненно необходимо срочно принять лекарство. Перед Вами несколько комнат и Вы знаете, в какой из них точно есть это лекарство. А в остальных оно может быть, а может и не быть. Вам это неизвестно. В какую комнату Вы пойдете?
Так и здесь:
«В таинствах, установленным Церковью образом, всегда и неизменно подается дар Св. Духа, хотя он и приемлется различно. Церковь имеет власть низводить Св. Духа в таинствах. Пятидесятница, единожды совершившаяся над ликом апостольским, всегда совершается в Церкви в таинствах, посредством апостольского преемства, чрез иерархию. Поэтому сила тайнодействия непосредственно связана со священством, - где нет священства, там нет и таинств (кроме крещения).
Это не означает, что там нет и Св. Духа, ибо Его даяние не ограничивается путем таинств. Дух дышит, где хочет, и благодатное даяние Св.Духа даже и в самой Церкви не ограничено таинствами. Однако это даяние Св. Духа не подчинено никакому человеческому ведению, ибо никто не знает, откуда Он приходит и куда уходит, но в таинствах Церкви подается ведение и определенный образ даяния даров Св. Духа. Церковь имеет истинные действенные таинства, это есть один из признаков истинной Церкви.
Эта действенность связана с наличием иерархии апостольского преемства и хранением истинного учения.»
Прот. Сергий Булгаков. Православие. Очерки учения православной церкви. А Филарет? Он же не ушел из церкви. Просто ему одни одно говорят, а другие - другое. Убедили, что Вселенский патриарх не кто попало, а полномочия от Бога имеет. Даже документами доказали. И что ему теперь - разорваться меж двух огней? Он же не в мусульманство пошел, а в православие. Мириться им всем надо, а не воевать! А то действительно мусульмане всех завоюют - и правых, и виноватых. Начиная с Турции и Европы. Кому от этого лучше станет, вы подумали??? (Подсказка: США будет в выигрыше, у них мусульман нет!) Ирина, уже не знаю как Вас попросить попридержать свои комментарии. Выглядит это равно так, кск если бы я давала советы профессоруядерной фихики... Потому что ни слово, то ляп. Ирина Серовская писал(а): Я вот не раз уже видела, как протестанты всего мира крик поднимают, когда где-то начинаются гонения на любую "секту". Они не разбирают, из какой деноминации - баптистов или пятидесятников государство шельмует. Сразу присылают своих адвокатов и журналистов. И государство уступает. Так и в православном мире должно быть! А если церкви только за свои патриархаты держатся, их поодиночке любое государство подомнет и плясать заставит. Потому что по большому счету сами они сектанты, особенно в РФ.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:50 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А если церкви только за свои патриархаты держатся, их поодиночке любое государство подомнет и плясать заставит. Что значит держаться? В Церкви есть иерархия созданная Самим Христом и её возглавляющим. Патриарх - это как генерал. Офицеры и солдаты не могут сами по-себе бегать куда им вздумается. А вот если все генералы соберутся, убедят друг друга, кому сколько нужно передать личного состава, то это будет законно и армия не развалится.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:54 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ирина Серовская писал(а): протестанты всего мира крик поднимают, когда где-то начинаются гонения на любую "секту".... Так и в православном мире должно быть! Лучше брать пример с ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры). Если Вы имеете в виду то, как ЛГБТ продвигают своих в правительства, то да. Перед ними и христиане, и мусульмане почему-то спасовали. Как им это удалось - не понимаю. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Ирина Серовская писал(а): А если церкви только за свои патриархаты держатся, их поодиночке любое государство подомнет и плясать заставит. Что значит держаться? В Церкви есть иерархия созданная Самим Христом и её возглавляющим. Патриарх - это как генерал. Офицеры и солдаты не могут сами по-себе бегать куда им вздумается. А вот если все генералы соберутся, убедят друг друга, кому сколько нужно передать личного состава, то это будет законно и армия не развалится. Про "офицеров" - правильно! Но и "генералы" должны различать, где союзники, а где враги. Правильно Ваддим поправил - ЛГБТ опаснее мусульман могут оказаться.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 02 окт 2018, 15:21 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63_1647008263.png) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А без человеческих рук Бог бессилен передать свою Благодать? Он Сам устанавливал правила и Сам волен их изменять. Бог - не чиновник, а Царь царей. Ирина, Бог не бессилен. Но не будет изменять установленных Им основ. Не случайно и не напрасно Он Сам установил рукоположение как единственный путь в священство, потому что много обманывающих и обманывающихся, что мы и видим в данной теме. Ориентир истинной Церкви Христовой, единственной, и знак благодатности Таинств - именно непрерывное и не нарушенное рукоположение. Напомню вам, это должно быть для вас аргументом: В посланиях апостола Павла к Тимофею мы имеем прямое указание на рукоположение, как на благодатное священство, через которое были поставляемы епископы. Так в первом послании к Тимофею, бывшему епископом Ефесской церкви, апостол пишет: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (4, 14). Во втором же послании ему пишет: Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (1, 6). Это рукоположение представляло особую важность. Это засвидетельствовал сам ап. Павел в прощальной беседе с пресвитерами Ефесской церкви: Внимайте себе и всему стаду в котором Дух Святой (через апостольское рукоположение) поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян. 20, 28).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |