Православный форум Доброе слово

Читал, не помню у кого точно, из святых отцов, что во время уединенной молитвы, святого отца начал искушать диавол и явился ему в каком-то страшном образе, а он в это время молился по четкам, диавол начал ему мешать, и святой, перекрестив диавола крестообразно (как обычно перекрещивают пищу перед вкушением или дорогу перед выходом из дома) четками, отогнал его.

Если кто знает где об этом написано, поделитесь пожалуйста?

Есть и другие вопросы про монашеские четки, но об этом после.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леша, четки - это четки. Ими и монахи и миряне пользуются.

+1. Нет в них ничего особо сакрального.
Вот интересная статья про четки.

...Наши, православные, современные четки. У меня дома около десятка четок разного размера и вида. Их характеристики: десять бусин (или узелков) и разделительная бусинка. На конце четок – Крест Христов.
Православный человек молится по четкам, отсчитывая количество прочитанных молитв Иисусовых.
С глубокой древности было замечено. что во время молитвы человек должен занимать свое тело какой-то механической деятельностью. Если этого не делать, то возникнет неприятное психическое напряжение, закружится голова, перестанет хватать кислорода для дыхания.
Древние монахи занимались во время молитвы каким-то рукоделием.
Впоследствии были придуманы четки, то есть веревка с узелками. Перебирая эти узелки, монаху легче держать сосредоточенным ум на молитве.
Кроме того, перебирание четок препятствует сонливости.

Многие спрашивают: А можем ли по четкам молиться мы, миряне?
Конечно, можете!
Правда, для этого нужно получить благословение вашего духовника.
Если я вижу, что у меня благословение молиться по четкам просит адекватный и психически здоровый человек, я такое благословение даю. Для начала благословляю читать каждый день по 150 молитв Иисусовых и 50 молитв Богородице Дево...
Если какое-то время человек этот молитвенный темп выдерживает, можно увеличить правило.
Через какое-то время молящийся по четкам человек свидетельствует о большой духовной радости и новых горизонтах в вере и молитвы, которые ему открываются.


https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ ... etki.1267/

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как нет сакрального? А крест у четок? А то, что они освящены? А то, что с каждым перебиранием бусинки произносится молитва Иисусова? А продажа их в храмах и монастырях?
А далекая история монашеских православных четок, уводящая в 4-ый век?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леш, слушала какого-то батюшку, что очень неправильно мирянам носить четки в миру, подражая монахам. Думаю, мы можем их использовать, исполняя свое правило, но дома...и не придавая сакрального значения...имхо! У меня есть маленькие, мне мама купила в Шамордино - теперь это молитвенная память о ней))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я тоже об этом читал, Валя. У священника Афанасия Гумерова:

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BU3mDWvnuNY[/youtube]

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

А зачем считать молитвы? Разве это может иметь какое-то значение?
Апостол Павел писал в послании к Ефесянам:

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф 6:11-18

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Да, в Псалтыри и некоторых молитвенных правилах бывает указано число - 12 раз, 40 раз. Вы разве не сталкивались?

Конечно, это для нас нужно, чтобы за это время прийти в должное молитвенное настроение. Пока дара непрестанной молитвы не стяжали

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Можно ограничится загибанием пальцев, три раза на один палец, а для ровного счёта один раз в уме. И повторить так четыре раза. Трёх пальцев достаточно, спецально для этого чётки не нужны. Со временем и загибание пальцев не нужно, в уме всё происходит. А молитвы сами в уме крутятся когда просто по улице идёшь, утренние, вечерние.

Скорее всего чётки нужны монахам что бы не забывать о молитве если они себе такое требование ставят. И то только на какое то время, навык закрепить.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

Я думаю четки помогают молитве. Иисусовой или той которая повторяется много раз. Моторика. Нервные окончания еще как то, наверное можно обьяснить.
Вот недавно по одной из ссылок в Хочу рассказать чиатал. Пришел преподаватель в духовной семинарии. Заменять. И прочел очень хорошую лекцию. А один ученик приметил что рука преподавателя, монаха, нерестанно перебирала четку за четкой. Всю лекцию пока он рассказывал.
Но я ими пользоваться не могу. Гордые помыслы и прелесть замучает. Да еще внимание окружающих. Или неправильно возвышающие или неправильно осуждающие. Мне этого всего не надо. Кому на пользу пойдет хорошо. Вообще хорошее дело. Я постараюсь не возвышать и не осуждать. Вообще я видел в храме. Ну я радовался. Это хорошо.
Когда же мне надо посчитать молитвы. Бывает такое.
Я прижимаю, касаюсь подушечками пальцев одной руки. Или своей же ладошки. Или поверхности под рукой. Зажимаю. Касаюсь.Незаметные движения. Касаюсь прижал раз. След палецец. Следующий. Пять все прижаты. Обратно отпускаю приподнимаю подушечки пальцев в обратеом порядке-10.
Счет сам я не люблю. Сам себя обсчитаю и просчитаюсь.: ))))) но раз в день мне это нужно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я вот так 40 "Господи помилуй" читаю:



3 раза на подушечки большим пальцем, 2 раза на изгиб.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Класс!

А я разбиваю в уме на 4-ки и произношу 10 раз.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

40 раз читаю, загибая пальцы на обеих руках. И так 4 раза )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вот.
Да.
А я загибаю пальцы одной руки по очереди. А потом отпускаю по очереди.-10 ть
У меня лучше:)))))) ага -как будто.
Может сама ваша молитва у вас полнее.

Господи, помилуй считаю три раза по три и один- 10ть.

Молитва.... Хорошо! Господи, помилуй!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Скользить большии пальцем по фалангам и сгибам- работает! Попробую. Может для меня лично лучше будет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Видел в храме. Впереди брат. Четка за четкой. Ну хорошо. Мне лучше от этого.
Мне лично пока или не по силам с четками или просто неполезно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

(3х3+1)х4
Без загибаний и проблем))

А потом. -четки убрал. Сигарету достал. Опозорю святое.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это про молитву Господи помилуй!
Я так же читаю.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Если более длинную надо повторить много раз, так не получится.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Повторюсь. Просто. Обычно. Я не считаю. Лично.
Но раз в день мне нужно немного посчитать.
И вот тут пригадаевпется. Пригождается. Вот.
Вот такие способы.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А если, начинать от сгиба у ладони. То два пальца это 12ть. Отлично я поностью вооружен. Если потребуется.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Четыре раза по три.

"Весь Афон усыпан окурками"! (с)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

К сведению, может, Вы не знаете.
http://chistopol-eparhia.ru/zayavlenie- ... pravleniya

) А я - три раза по четыре. Так и 40 легко считать. По-моему. Три раза по 12 плюс 4.

Просто так у нас читают на клиросе, поэтому предложила.

Я должен отметить, что здесь отец Владимир ничего противоречащего православному учению не говорит, всё здраво и, скажем, безопасно. То, что приведено по ссылке, обсуждать здесь не надо, опыт показывает, что такие обсуждения чреваты склоками.

Я и не предлагала ничего обсуждать. Зачем? Не нашего уровня. Написала: для сведения. Да и нечего там обсуждать: официальный епархиальный документ. Я просто опасаюсь теперь его слушать, зная то, что написано по ссылке. Опять-таки: зачем?