Православный форум Доброе слово

Бог без веры человека, насильно его не спасет. Без веры таинства хоть запринимайся, спасения не будет, наоборот, осуждение и гнев Божий.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что и требовалось доказать

Время перемен, с возвращением

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ленин был юристом. Это так, ссылка для тех, кто утверждает, что юрист по определению умный. А сантехник, по определению дурак.
"Зачем ходить в храм?"
Что значит слово "Зачем". И очень важно: кому, "Зачем ходить в храм?"?
Что человек хочет там получить? или что хочет от туда вынести? Некоторые, под покровом ночи, выносят оттуда золотые подсвечники.
Для православного этого вопроса нет. Человек не входящий в православный храм, не православный. Не все в храме православные, но все вне храма, вне Церкви Христовой. Бывают обстоятельства непреодолимой силы, на то воля Господа.
Всё остальное наше нерадение и греховность. За то каяться надо и просить милости Бога.
В храм мы идём за спасением, несём любовь к Господу и выносим Любовь Господа.
Это конечно бытовое понимание, и не факт что оно правильное.

юристом был Ульянов

А кто как не Бог дает человеку веру. Спасает - и не верующих тоже, вспомни Савла.

Вита, покажите, где я писала, что можно спастись без веры?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

При этом интересное наблюдение: в утренних молитвах мы дважды просим Бога спасти ИЛИ ХОЩУ или НЕ ХОЩУ. Прямо и безапеляционно. Уверен, что сейчас все это перетолкуют, перепояснят и т.д., но из песни слов не выкинешь. Второй момент - почитайте учение И. Кронштадсткого о причастии - черным по белому и многожагды написано - причастие действует независимо от воли человека. И действует только положительно. Для усиления отец Иоан даже приводит сравнение с алкоголем - который действует несмотря на то, верите вы в него или нет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Все это только красивые слова. А на поверку получается что имеем с Ваддимом. Никакой любви из храма он и не вынес. Да и все мы. Вы, например, вынесли? Можете это хоть как-то продемонстрировать или будете пользоваться 5 поправкой американской Конституции?)

_________________
Слався отечество наше свободное!

И опять приходим к нонсенсу. Веру человеку дает Бог, но за отсутствие веры - виноват человек. И таких "отсутствующих" - большинство. И сколько не пытайся это все переиначить триллионами святоотеческих перетолкований - факт остается фактом, поэтому ну как, блин не крути - ВС - не-из-беж-но. Просто это невероятно сложно осознать. Да и вообще замысел Божий непостижим. Верно оказывается порой несопоставимо разные определения. Я давно уже говорю, что человек не понимающий суть квантовой неопределенности - во век не поймет ничего в вере христианской))

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я в это верю. Если я буду в этом уверен, меня отправят в психиатрическую клинику. Убедимся мы в своём спасение или смерти только на страшном суде.
Есть Закон Божий и Заповеди Христовы, надо жить максимально следуя им. Это не возможно грешному человеку, но есть надежда на милость Господа.

Вы совершенно верно обозначили корень своих проблем - это неправильное понимание веры. Помнится, вам даже жена тогда это говорила.

Вот после того, как Вы продекларировали, что не желаете нести ответственность за свое безверие - все оно и понеслось.

Широко известно, что миром правят "жиды", а они все в Америке. У меня интернет слабенький и видео идет очень плохо. Я не очень понял почему он называет Ленина Николаем, а повторять опять, много времени уйдёт. Ну да ладно, это не важно. Меня несколько смущает этот горшок у монитора. На кактус похоже. Некоторые считают, что кактус защищает от "страшных" излучений, я к сожалению так не считаю и потому к экспертам, которые пользуются кактусами, отношусь с недоверием.

а ВС это что?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да фик там.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы неверно поняли слова святого. Таинство, действительно, нерушимо, оно действительно всегда. Но оно не спасает автоматически. Если человек причащается недостойно - таинство действует, да, но - в осуждение.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tainstvo_nerushimo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я (если это ко мне) никогда такого не "декларировал" и жена никогда мне такого не говорила. Я всегда декларировал, что хочу разбираться во всем глубоко, а не останавливаться на штампах. Я как раз о жене говорю, она неверующая, но она без всяких исповедей и причастий куда чище и любвеобильней смиреннее и достойнее, меня, пощеного-крещеного. Почему так - я не знаю. Поэтому когда речь идет кто спасется, а кто нет, то я физически не могу принять что жена не спасется. Хоть расстреляйте меня. Потому что все вопиет об обратном. Не кричит - вопиет. А вы, в частности, пытаетесь этот вопль задушить, вместо того чтобы вместе со мною крепко задуматься над ним и разобраться в словах Христа, так все-таки: пойдут одни в жизнь вечную, а другие в муку вечную, или все же: Бог - есть Любовь, Христос пришел чтобы спасти ВСЕХ человеков, и, в конце концов наконец услышать - Христос воскрес, смертью смерть поправ и бесконечный ряд подобных восторженных указаний.
Безусловно, я могу ошибаться. Но пока противоположные аргументы крайне слабые, крайне неубедительные, крайне размытые и до жути фанатичные.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А вы сами догадайтесь. А не догадаетесь - спросите у Саши-70-го

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ну вот же:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

В том-то все и дело, что я чрезвычайно внимательно прочитал учение Иоанна и очень точно и однозначно он говорит о причастии вышеизложенное, тем более, если вы изучали его житие и колоссальное множество отзывов об этом великом святок - то если С. Саровский - был "пасхальным" святым, то Кронштадтский - безо всякого сомнения святым если можно так сказать "причастия", именно теме причастия только Кронштадтский уделяет настолько огромное внимание и говорит такие вещи, которые, мягко говоря, полностью противоречат том что вы пишите и то, что я поверте знаю ООООЧень хорошо, поскольку ощущая колоссальное недостоинство приступления к Таинам - я одно время вообще перестал посещать храм. Из-за откровенного и жуткого страха. Меня именно Кронштадтский вернул обратно в храм, если так сказать можно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Да? а давайте разберемся.

Скажите, вот Вы верите, что неверующие будут осуждены? вот без околичностей, как Вы любите всем предлагать. Да или нет?

Что-то в этой теме Александр 1978 кажется мне более убедительным, чем его оппоненты. Может, все
дело в том, что в его рассуждениях мало цитат, а больше искреннего и очень понятного мнения? (во всяком случае, на последних двух страницах)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Понятного?

И мне тоже. Полностью с Вами согласен. Насчет цитат и понятного мнения не скажу, не читал. Но вот так вот заваливать почти целую страницу (предыдущую в данный момент) темы исключительно своими сообщениями - осуждаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зачем скорость звука в воздухе 369 метров в секунду?
Какие у него рассуждения? О чём? Для меня не понятно, о чём он вообще говорит?
Его жена не верующая, но хорошая женщина и потому спасётся.
Может и спасётся.
Если крещёный человек имеет последний вдох, он не оспоримо имеет надежду на спасение, если успеет сказать: "помилуй Господи".
С другой стороны и верующий христианин, регулярно посещающий храм, "индульгенции" не имеет. Может быть из прихожан моей церкви, не спасётся ни один верующий, включая меня. Да и священник гарантий не имеет. Не дано нам того знать, но только жить по Божьему Закону и верить.

Есть такая поговорка, что дано Ивану не дано Петру. Смотри на все проще Прилепись к Ивану и всех дел. Кстати хорошо бы всей Украиной( шутка)

Ну, да. А что? Понимать, если что, еще не значит - разделять. Хотя... и тут есть нюансы.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А то, что я вот, например, не понимаю - он как верующий человек спрашивает, или как неверующий?

Обратите внимание, я прямой вопрос задал.

Как сомневающийся может спрашивать?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Так это Елена-Лучик) Христос Воскресе! Мы уже начали, было, беспокоиться.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий