Православный форум Доброе слово

Внимание! Прошу сразу: половой аспект здесь не рассматривается.

Что такое целомудренная жизнь? Вот у д. Андрея Кураева в книге (а не помню как называется, у него есть одна книга, про современное искусство- про «Страсти Христовы», «Гарри Поттера» и т.п., кто читал поймет), описывается случай посещения одной женщиной о. Иоанна Крестьянкина. И он ей сказал, что вот ты на работе одна, с друзьями другая, на улице третья, а должна быть везде одна. И о. Андрей Кураев трактует, что это и есть целомудрие- целостность. Но как это? Как можно быть на отдыхе такой же как и на работе? Или скорее, наоборот, на работе как на отдыхе Как можно быть со всеми людьми одинаковой- с близкими, любимыми, с далекими и нелюбимыми, с начальством и с человеком, к которому чувствуешь неприязнь, с незнакомым человеком??? Со всеми быть одинаковой?
Ну представьте, что Ваш вопрос вынесли на какую-нибудь комиссию, которая будет решать, что может Вас вообще уволить, а Вы с ними так же как с друзьями на шашлыках общаетесь.
Я даже теоретически нащюпать не могу, что такое целостность, в чем она выражается ежедневно.

Здесь, наверно, не имеется ввиду внешние проявления. Посмеяться с друзьями и быть серьезной - в общении с начальством, это ерунда. Вот не изменять своим принципам, морали, мировоззрению.
Типа, на работе можно и в картишки перекинуться, и зубы поскалить-посплетничать и поосуждать других, а в других местах показывать свою благостность, постность и правильность, осуждая других в отсутствии добродетелей...
Или наоборот, на работе все ок, а как за порог - казино-рестораны-бары и разгульная жизнь.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Ну все -таки мы наверное тут все не посетители казино- рестранов (я кстати, люблю иногда пообедать в ресторане, ну дело не в этом ) и вообще не ведем разгульной жизни. Но ведь это еще не целомудрие?!

И вообще, может ли быть у целомудренного человека плохое настроение? Вот у меня сейчас- чего-то хочется, не пойму чего. Работать не хочется однозначно. Все и все выводят из себя, но даже внешни проявить это лень. Все лень. Ни на что нет сил и желания

А целомудренность, я так понимаю, это какая-то постоянная составляющая человека. Какая она и как приобретается?

Нет конечно, но примеров можно много разных привести.
Нельзя быть совершенно разным человеком дома, с друзьями, на работе, в храме. Нельзя внутренне, внешне - думаю, можно.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Целомудрие вообще-то является вершиной добродетелей.

Ну, скажем так, пытаюсь определить дорогу к вершине Что есть правильно, что есть нет. Мне вот интересно. Ну допустим человек молиться ежедневно, старается не грешить, в храм ходит- он все, уже целомудренный? Или еще что-то нужно?

Сейчас такое время, что наши принципы ежеминутно подвергаются испытанию

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=350&highlight=%F6%E5%EB%EE%EC%F3%E4%F0%E8%E5
Прошу прощения за длинную цитату, но все показалось важным. Очень нравится эта книга.

Надо же и тема такая была а мне и не интересно тогда было

Лена, спасибо, распечатала. Будет что в метро почитать

Я думаю так было всегда.
Мы сами вольны противостоять или нет. Я вот сейчас рассуждаю о целомудрии, а полчаса назад вспылила и на человека руководству наябедничала даже самой противно. Эта секретарша оказалась девочкой лет 19, не соображает наверное еще ничего. Я ее не видела, мне просто сказали, что она завернула мои бумаги и не взяла их у моего секретаря. И все, тут меня понесло. Я сразу позвонила, потом пришла. Ее начальник всю канцелярию на ковер поставил, ее распекал.А я стою и думаю: вот значит, о целомудрии рассуждаем, а ближнего подставляем. Она стоит красная вся, чуть не ревет

Чистота помыслов и чистота деяний. И, в нашем мирском понимании - наивность. Неумение видеть грязь, дерьмо и все плохое.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Почитала Ленину ссылку, можно сказать вопрос закрыт, спасибо, Лена. Только алгоритм действий все -равно остается непонятым. Не то что дня, часа целомудренно прожить не удается. И даже если сдержу вспыльчивость и никого не обижу- уж празднословие, осуждения и провождение времени в пустых занятиях, а так же тунеядство и леность, все мое всегда при мне


Но Ленин постинг прояснил много вопросов в моей грешной голове.

мы не можем на все закрывать глаза, а вот изменить свои понятия это в нашей власти.Вот видишь например нецензурное слово: и размышляешь какая страсть (или недоразвитая добродетель) в человеке побудила это слово выписать ,для всеобщего прочтения? .

А я не размышляю, я сразу осуждаю, что поразвелось недоразвитых недобродетельных и все такое

А мне скажите, как молиться, если пониаешь, что, чтобы заработать, будешь вынуждена грешить? И как создавать семью, если понимаешь, что ради детей придется делать всякое. Не убивать, конечно, но...

Как вообще говорить: "Да будет воля Твоя!". Если эту волю нарушаешь?

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Я вопроса не поняла , Аня, ты что имеешь в виду.

Трудно объяснить. не могу молиться с чистым сердцем. Это, правда, наверное, к священнику.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Наверное на исповедь- очистить удачи!

Ты хочешь сказать, что в работе юриста без греха никак? Ну, наверное, далеко не везде? Как и во всех профессиях?
Надо молиться, чтобы Господь избавил от искушений, не нужна такая работа, чтобы деньги на грехе базировались.
Это как раз тот случай "не введи нас во искушение".
Хотя вот в России, особенно в глубинке, где нет работы, люди на многое идут, лишь бы семью прокормить. И нет, видимо, у них другого выхода?

Лида, нет, я не только про работу юриста. Я сейчас работаю в другой сфере, в книготорговой фирме, так и там есть за что гореть в аду... Книги мы продаем, в том числе, очень нехорошие... На конвейер, что ли, идти? А сейчас жизнь, сама знаешь, нестабильная... а если детей нужно кормить? И деньги придется добывать там, где получится? Это в Москве работу не найдет только ленивый... Все мне говорят - не беспокойся, будет думать муж. А я все равно беспокоюсь... Видимо, просто не встретила еще такого мужчину, рядом с которым действительно можно успокоиться и не бояться, что придется грешить из-за безденежья.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Диакон Андрей КУРАЕВ,
профессор богословия

Все, о чем говорит православная аскетика (то есть церковная психология) -- страсть, грех, целомудрие, покаяние -- это те экзистенциалы, те архетипы и состояния человеческой жизни, которые неподвластны культурным, социальным и политическим модам. Другими словами, целомудрие -- это то, что всегда достижимо для человека. Поэтому бессмысленно говорить о времени -- целомудрие возможно всегда.

Что же это такое? Целомудрие -- это цельность мудрости, цельность опыта. Это верность себе. Точнее -- верность лучшему в себе, верность лучшей минуте своей жизни.

Целомудрие -- это постоянный и радостный опыт Православной Церкви (по крайней мере, опыт людей, составляющих лучшую часть Церкви). Проблема состоит в том, что понять радость этого опыта можно только приобщившись, прикоснувшись к нему. В православном понимании целомудрие -- это свобода. Свобода ОТ тех действий, которых ожидает от тебя твоя дворовая компания, друзья, одноклассники... Можно сказать, что целомудрие -- это умение плыть против течения.
Полностью здесь:
http://www.fomacenter.ru/index.php?issu ... rticle=658

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

О



А вот здесь моя грешная натура не может согласиться совсем!

Юлия, Вы не со мной не согласны, а с Кураевым. Я Вас правильно понял?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".

Ой, грех то какой, не согласна с Кураевым

Вдумайтесь хорошенько в текст цитаты Юлия.
Имеется ввиду духовная свобода.
Т. е. свобода не грешить.

Да уж вдумалась, нет у меня такой свободы!

Это слишком общая фраза, и туманная, как можно знать опыт лучшей части церкви? Мысли святейшего Патриарха например? Дьякон А.Кураев как бы говорит: представьте себе, что то хорошее-и это будет целомудрием.(т.е.ваши фантазии)
Иоанн Лествичник сказал лаконичнее: "Целомудрие есть чистота души и тела".

Верность себе? - не понимаю. А вот верность Богу - да!