Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Я читал, что молитва своими словами это не совсм то, что нужно душе человчской, особенно если она не особо воцерковлена. Один аргумент помню - такая молитва идет из нашего поврежденного сердца. Молитвы же св. отцов идут из чистого, познавшего Бога, сердца. А что еще можно сказать по этому поводу?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 11:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Я молюсь и своими словами и молитвами из молитвенника

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 12:58 
священнослужитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:09
Сообщения: 935

Возраст: 59
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Надобно внимать себе. Чего мы просим "своими словами". Обновления души, разума, покаяния, плача о грехах, или вполне практических для внешней временной жизни вещей и состояний? Можно ли человеку живущему посреди мира, обуреваемому мирскими попечениями (пусть самыми замечательными) избежать мечтательности при молитве своими словами? Избежать мнения о себе как о "знающем и понимающем, что ему полезно"?

У святителя Игнатия много есть прекрасных слов о молитве, о том какой она должна быть, чтобы быть действенным и спасительным орудием. Но, сейчас пост и наверное по теме лучше всего подходит вот это его слово:

http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=494

Аскетическая проповедь
Поучение 2-е в неделю мытаря и фарисея.
О молитве и покаянии

_________________
протоиерей Александр Белослюдов


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
о.Александр Белослюдов писал(а):
Надобно внимать себе. Чего мы просим "своими словами". Обновления души, разума, покаяния, плача о грехах, или вполне практических для внешней временной жизни вещей и состояний? Можно ли человеку живущему посреди мира, обуреваемому мирскими попечениями (пусть самыми замечательными) избежать мечтательности при молитве своими словами?


Молясь своими словами руководствуюсь:
1. Фил.4:6 "Не заботьтесь ни о чем,
но всегда в молитве и прошении с
благодарением открывайте свои
желания пред Богом"

Возможно это последствия моего лютеранского наследия, но я не могу молиться не от сердца, а если написанная молитва не отражает моего состояния в данный момент, то я своими словами молюсь о своих нуждах. Не думаю, что Бог осуждает нас за желание сказать Ему свои слова, пусть это благодарность, просьба или нужда. При этом я ни в коем разе не оспариваю правильность православных написанных молитв. Просто практикую и одно и другое.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 18:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Почитайте св. Феофана Затворника, он прекрасный учитель молитвы:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... oe_pravilo

Он, между прочим, пишет:

Цитата:
«И молитве надо учиться, надо приобресть навык к молитвенным оборотам мыслей и движениям чувств, по чужим молитвам, как учатся иностранным языкам по печатным разговорам.

Моя мысль такая, что новоначальных прежде надо научить молиться как следует готовыми молитвами, для того, чтоб они усвоили себе и мысли и чувства и слова молитвенные. Ибо к Богу и слово должно быть обращаемо боголепное.

Правило молитвенное есть безопасная ограда молитвы».


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Molitv ... ravilo-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 18:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
о.Александр Белослюдов писал(а):
Надобно внимать себе. Чего мы просим "своими словами". Обновления души, разума, покаяния, плача о грехах, или вполне практических для внешней временной жизни вещей и состояний? Можно ли человеку живущему посреди мира, обуреваемому мирскими попечениями (пусть самыми замечательными) избежать мечтательности при молитве своими словами?


Молясь своими словами руководствуюсь:
1. Фил.4:6 "Не заботьтесь ни о чем,
но всегда в молитве и прошении с
благодарением открывайте свои
желания пред Богом"

Возможно это последствия моего лютеранского наследия, но я не могу молиться не от сердца, а если написанная молитва не отражает моего состояния в данный момент, то я своими словами молюсь о своих нуждах. Не думаю, что Бог осуждает нас за желание сказать Ему свои слова, пусть это благодарность, просьба или нужда. При этом я ни в коем разе не оспариваю правильность православных написанных молитв. Просто практикую и одно и другое.


:lol: Ну вы Виктория просто супер))) читаете молитвы и по православному и не по православному? Чтобы вернее было и надежнее дошло? :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
о.Александр Белослюдов писал(а):
Надобно внимать себе. Чего мы просим "своими словами". Обновления души, разума, покаяния, плача о грехах, или вполне практических для внешней временной жизни вещей и состояний? Можно ли человеку живущему посреди мира, обуреваемому мирскими попечениями (пусть самыми замечательными) избежать мечтательности при молитве своими словами? Избежать мнения о себе как о "знающем и понимающем, что ему полезно"?

У святителя Игнатия много есть прекрасных слов о молитве, о том какой она должна быть, чтобы быть действенным и спасительным орудием. Но, сейчас пост и наверное по теме лучше всего подходит вот это его слово:

http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=494

Аскетическая проповедь
Поучение 2-е в неделю мытаря и фарисея.
О молитве и покаянии


Отец Александр, а подскажите. а кто вообще писал молитвы, ну авторы, если можно так назвать? Я читала про Иоанна Златоуста и Ефрема Сирина, а ведь еще наверное были люди?

Про молитвы вы здорово сказали, с нишими грешными душами, я могу представить. какие молитвы будут :) Но с другой стороны, у каждого человека есть своя жизнь, свои особенности и какие то жизненные ситуации (редкие) на которые молитвы общей нет. А если такую короткую молитву показать священнику и он одобрит, можно тогда использовать? Конечно то что люди могут написать вряд ли молитвой назовешь, скорее прошение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 01 мар 2012, 19:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950

Вероисповедание: Православный, МП
Если у кого есть духовник, то наверняка в большинстве случаев он говорил, что вот то то нельзя, вот то то можно. Молитвы свои возносить к Богу можно, это так скажем душевное рыдание нашей души, и без этого искренности даже не будет, по-моему мнению.
Сами читаем, сами учим, сами возносим свои молитвы, - это хорошо. Учимся прежде у Святых, потом сами по-своему их меняем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2012, 20:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Из бесед Святейшего Патриарха Кирилла
в ОВЦС и телепрограммы «Слово Пастыря»


Можно ли молиться своими
словами?

Не только можно, но и нужно, потому
что молитва есть живое общение человека
с Богом, и Богу мы должны поверять в мо-
литве то, что у нас на душе. Мы с Ним должны разделять наш опыт жизни, просить Его совета, Его благословения, Его помощи.
И поэтому многообразие нашего жизненного опыта невозможно вместить в текст тех молитв, которые мы знаем. Поэтому молиться своими словами не просто можно, но нужно.

Обязательно ли читать молитвенное правило
утром и вечером? А что делать, если устал смертельно и вообще молитва на ум не идет? Надо ли себя насиловать и будет ли от этого польза?


Конечно, не будет никакой пользы,
если молиться машинально, не вкладывая в это душу. Важно, чтобы молитва была органической частью нашей жизни. Мы должны иметь навык молитвы — так, чтобы молитва была в радость. Для этого нужно научить себя молиться. И, может быть, иногда даже пересиливать себя, воспитывая этот навык. Но уж если совсем устал и ничего на
ум не идет, то тогда нужно перекреститься, прочитать «Отче наш» и молитву к Пресвятой Богородице и ложиться спать. Но постараться на следующий день обязательно помолиться, дабы навык молитвы не исчезал из нашей жизни, даже если мы очень и очень устаем.

http://media.pravmir.ru/gazeta/02_03_2012.pdf

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2012, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Елена71 писал(а):
Из бесед Святейшего Патриарха Кирилла в ОВЦС и телепрограммы «Слово Пастыря»

Но уж если совсем устал и ничего на ум не идет, то тогда нужно перекреститься, прочитать «Отче наш» и молитву к Пресвятой Богородице и ложиться спать. Но постараться на следующий день обязательно помолиться, дабы навык молитвы не исчезал из нашей жизни, даже если мы очень и очень устаем.


Очень легко пожалеть себя уставшего один день, назавтра и послезавтра, а потом в привычку входит не молитва, а уклонение от молитвы. :( И вытаскивать себя из этой жалости приходится с боем.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2012, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Елена71 писал(а):
Из бесед Святейшего Патриарха Кирилла в ОВЦС и телепрограммы «Слово Пастыря»

Но уж если совсем устал и ничего на ум не идет, то тогда нужно перекреститься, прочитать «Отче наш» и молитву к Пресвятой Богородице и ложиться спать. Но постараться на следующий день обязательно помолиться, дабы навык молитвы не исчезал из нашей жизни, даже если мы очень и очень устаем.

Очень легко пожалеть себя уставшего один день, назавтра и послезавтра, а потом в привычку входит не молитва, а уклонение от молитвы. :( И вытаскивать себя из этой жалости приходится с боем.

Господь милостив и если накануне действительно была настоящая усталость, то на следующий день обязательно будут силы на молитву.
Обмануть мы можем только себя, но не Бога.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 02 мар 2012, 22:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Очень легко пожалеть себя уставшего один день, назавтра и послезавтра, а потом в привычку входит не молитва, а уклонение от молитвы. И вытаскивать себя из этой жалости приходится с боем.

Возникло то же впечатление. Но мне кажется, что ключевые слова тут вот эти:
Елена71 писал(а):
Мы должны иметь навык молитвы — так, чтобы молитва была в радость. Для этого нужно научить себя молиться. И, может быть, иногда даже пересиливать себя, воспитывая этот навык.

Лично я молюсь "уже" больше года. И мне самому хочется утром и вечером молиться. Мне сокращенных молитв уже стало мало. Я их прочел, а на душе такое ощущение, что я с Боженькой еще не наобщался. И я перешел к полному мол. правилу. И бегу его исполнять вприпрыжку. А когда вынужденно три недели не мог делать (тогда еще сокращенное) правило, то мне потом тяжело стало. Как будто как если бы ты с кем то расстался. С кем тебе общаться хочется и без кого тебе тяжело.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 03 мар 2012, 09:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Елена71 писал(а):
Мы должны иметь навык молитвы — так, чтобы молитва была в радость. Для этого нужно научить себя молиться. И, может быть, иногда даже пересиливать себя, воспитывая этот навык.

Это слова Патриарха, а не мои.
Евгений, аккуратнее с цитированием пожалуйста. :)

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 03 мар 2012, 17:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Я просто выделил приведенный Вами текст и нажал кнопку "цитата". Вот так вот! Так что терпите, Елена. :lol:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 03 мар 2012, 18:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5915

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Когда то давно я читала что Серафим Саровский 10 лет изучал Псалтырь и Молитвослов. Это конечно очень глупо, но тогда мня это сильно удивило. Я думала, ну что там можно 10 лет изучать? Молилась я исключительно своими словами и Бог действительно дал мне все в точности по моей молитве и я поняла насколько неразумно я просила. Теперь я сама изучаю Псалтырь и Молитвослов и не уверенна что мне хватит десяти лет. Моя же собственная молитва сократилась до молчания.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2012, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Теперь я сама изучаю Псалтырь и Молитвослов и не уверенна что мне хватит десяти лет. Моя же собственная молитва сократилась до молчания.

Браво! :clap:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2012, 17:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5915

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Я очень рада что Вы поняли меня, но браво- это соблазн, слишком большой. :oops:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не стоит молиться своими словами?
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2012, 10:37 
священнослужитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:09
Сообщения: 935

Возраст: 59
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Только равноангельный способен без вреда для себя вынести похвалу человеческую.

_________________
протоиерей Александр Белослюдов


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron