Православный форум Доброе слово

Да даже мы - родители, учителя - одной меркой не судим . А Бог милосерднее нас.

Марин, одинаково ли ты судишь ученика, который учится хотя ему трудно и того который не учится потому, что махнул на все рукой и оправдывается тем, что все равно не сможет?

По-разному. Но мы говорили не о старании ,а о конечном результате. Причем говорили категорично. НАДА научиться не обижаться СОВСЕМ, и никак не меньше. Раз ты христианин/ка, а иначе какой ты христианин. И все это вполне реально, достижимо и точка. Иначе грех и геена огненная. А если сомневаешься , то вот тебе цитаты святых.

Я ученикам ставлю конкретные задачи, доступные на данном уровне. О познаниях великих ученых речь не идет. Есть такой пример. Мать говорит сыну - А Ломоносов в твоем возрасте пешком учиться пошел!!! А он ей отвечает - а Менделеев в твоем возрасте уже создал свою таблицу элементов!

Поэтому и применительно к обиде мне интересен пример Васи Пупкина/Маши пупкиной, которые жили в миру, в обычных наших условиях, имели семьи, были обидчивы, но вели работу над собой.
А не старца-отшельника, живущего совершенно иначе, семьи не имеющего, и вообще, избравшего своим путем жизнь вне мира.

Марин, я говорю не о "конечном результате" а о том, мирится ли человек с тем, что он обидчив ("смирись, ты все равно не изменишься") или нет. Прочти тему и убедись. Если человек не мирится -- он действует против обиды и достигает реальных результатов. При этом результатов достигает вообще любой кто борется, а некоторые даже в этой жизни избавляются полностью.
И никак не меньше. Иначе сдохнешь.
Так вот в каждом обычном человеке живет обида. Как зернышко смерти. Пока она есть - в человеке есть смерть, как закваска. В рай с этим не войдешь. А дальше вопрос - миришься ты с этим в себе (и тогда значит выбираешь смерть) или борешься, а значит уже победил.
"Конечный результат" о котором ты говоришь - это умираешь ли ты в борьбе или смирившись.

И ты так можешь, вот тебе цитаты святых.

Не совершенно иначе. В отношении к обиде - не совершенно иначе.

Потому что (начинай сначала) обида - это то, что живет внутри, а брак и монастырь предоставляют поводы для ее развития, вот и все.

Ты со своей категорической меркой никак не впустил бы того повара в рай. Однако он вошел, хотя и не достиг идеала. Если бы в рай попадали исключительно идеальные во всех отношениях люди, то в чем бы тогда заключалось Божие милосердие?

Стремление, работа над собой - прекрасно. Желание сделать из себя такой весь из себя идеал - это другое.

Если сравнить с учеником, когда он занимается , пытаясь понять законы физики - он молодец. Если же он ставит цель стать не менее чем Ньютоном, грош ему цена. На 99% не получится Ньютон, а получится облом.

Именно. Желание сделать из себя идеал "Будьте совершенны". И острое чувство несоответствия идеалу. Настолько острое, что недостатки остальных людей отходят на десятый план. Вместе с обидами от них.
Что я со своей категоричной меркой написал о поваре можно прочесть выше - таких моих слов там нет. То же и к старцам относится - того, что ты им приписываешь они не писали. Марина, пойми. В рай именно что входят исключительно идеальные люди. Если бы повар вошел в рай имея хоть зерно обиды - оно бы его сожгло, а рай стал бы для него адом. Но Бог его от обиды избавил - мы не знаем когда, до смерти, при смерти или молитвами Церкви по смерти - а избавил потому, что повар с обидой в себе не мирился, что и доказал жизнью. О чем и притча.
От нас - стремление. От Бога - избавление. Но плод уже сейчас.

Повар СЕЙЧАС был не идеален, это было описано подробно. Он старался, да, но идеала не достиг и близко.
Мне неведомо, каким он стал в Раю, вероятно - преображенным, да. Но это уже , как бы сказать - Божий подарок, а не его , повара, личные рекорды.

Марина, что СЕЙЧАС не идеален никто не оспаривает. Перечитай тему. Оспаривают твое утверждение "достичь идеала нельзя". "Плод уже сейчас" означает, что ты меняешься уже сейчас.
Да, это Божий подарок. Именно. Но понимаешь, он его себе выпросил, а мы не просим. Зачем? все равно бесполезно.

Он не просил идеал, он хотел всего лишь жить в монастыре , чтобы сдерживать свою раздражительность, злобу и тп. Может, и обиду тоже.

Марин, в монастырь вообще-то именно за идеалом и приходят.

Согласен. К стати, верующие, даже поучающиеся в Законе Божием и чтении святых отцов не менее обидчивы, чем другие люди.Я сам сегодня обиделся и главным аргументом у меня было: я в таких ситуация поступал по-другому.

Еще вот иногда мы, христиане, в пост говорим: "Вот я хотел провести пост с миром в душе, а такой-то меня расстроил. Лучше бы он ничего не говорил мне, не соблазнял меня, заставляя обижаться".

Но вот что пишет об этом вышеупомянутый авва Дорофей:
"Случается также, что иной, как кажется ему, пребывает в мире и безмолвии: но когда брат скажет ему оскорбительное слово, то он смущается, и потому полагает себя вправе скорбеть на него, говоря: если бы он не пришёл и не смутил бы меня своими словами, то я не согрешил бы. Вот смешное суждение! Вот обольщение диавольское! Разве тот, кто сказал ему слово, вложил в него страсть? Он только показал ему ту, которая уже была в нём, для того чтобы он, если хочет, покаялся в ней. Такой подобен гнилому хлебу, который снаружи хорош, а внутри заплесневел, и когда кто-либо разломит его, то обнаруживается его гнилость. Так и этот - пребывал, как ему казалось, в мире, но страсть была внутри его, а он не знал о сём; брат сказал ему одно слово и обнаружил гнилость, сокровенную внутри его. Итак, если он хочет получить помилование, то пусть покается, очистится, преуспеет; и пусть видит, что он ещё должен благодарить брата, как доставившего ему таковую пользу. Ибо искушения не будут уже одолевать его, как прежде; но насколько он преуспеет, настолько они окажутся для него легчайшими: ибо по мере того как душа преуспевает, она становится более крепкою и приобретает силу переносить находящие на нее искушения. Как сильное животное, если на него навьючат большое бремя, спокойно несёт его, и когда случится ему споткнуться, то встаёт тотчас и вовсе не чувствует, что споткнулось; если же, напротив, животное бессильно, то и лёгкое бремя отягощает его, и когда оно упадёт, нужна большая помощь, чтобы поднять его. "

Вот в этой статье нашла очень многие ответы для себя.
http://www.pravmir.ru/osuzhdenie-trudnye-voprosy/

_________________
Господи,помилуй меня грешную.

Иоанн Крестьянкин:
"Мы тоже называем себя, а может, и действительно почитаем себя грешниками. Однако это чувство далеко еще от смиренномудрия, ибо, по слову преподобного Иоанна Лествичника, "сердце испытывается, когда другие бесчестят". Кто из нас, положа руку на сердце, может сказать, что он с радостью терпит укоризны, досады, поношения? Из-за чего мы теряем присутствие духа, впадаем в отчаяние и даже доходим до такого расстройства, что теряем здоровье? Потому что наша гордыня, по словам святителя Феофана, от прикосновения пальцем кричит: "Кожу дерут!" Оттого мы такие обидчивые. А если рассмотреть внимательно, то обидчивость наша происходит в основном от самолюбия, вот, оказывается, в чем зло. Мы, Господи, честолюбивы, мы любим только похвалы, а в лучшем случае молчаливое признание наших мнимых достоинств и ни малейшего замечания ни от кого, даже своего духовного отца, начальника по работе, родителей дома не можем смиренно принять, уж не говоря о том, чтобы поблагодарить Господа, открывающего нам глаза на наши недостатки через людей. "

Ооо , там такое намного сложнее.... поверьте из уст там живущих... (не про себя)

а кто-нибуь мне может ответить?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Обидевшийся человек испытывает негативные эмоции, которые невозможны без непрощения.
Иными словами, испытывает "непрощение" )

Если ты прощаешь всех в данный момент жизни, значит ты не обиделся 100%.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

это очень общо.
мне хотелось бы узнать - какие именно?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Любые негативные эмоции к обидчику.
Будь то игнорирование, открытая ненависть, искусственные улыбки, сдерживание гнева и т.д. и т.п.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

т. е. если этого НЕТ - значит НЕ обиделся ты?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Если все это в сердце - то обиделся.

Обида имеет место быть хотя бы в плане переживания иногда нужно время чтоб ей переболеть,главное что бы обида не переходила в мщение.А игнор это лекарство!некий карантин.Для кого то он может стать окончательным подобно смерти.Я к примеру не общаюсь и даже не здороваюсь с соседом,умер он для меня и только в таком состоянии можно рядом с ним жить не причиняя друг другу вреда,мирно.

_________________

вот с этого места поподробнее пожалуйста

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Иоанн Крестьянкин:
"А задумывались ли вы, почему это мы стали такие обидчивые? Это все происходит от отсутствия кротости и смирения в наших сердцах! Обидчивость происходит от "самоцена", потому что каждый из нас мнит, что он "нечто" и "нечто немаловажное", и потому, когда кто дерзнет не воздавать нам должного, кипятимся и обижаемся до слез и ссор и замышляем отмщение (святитель Феофан Затворник). Вот этот "самоцен", это "нечто" и надо разорить и выбросить в окно, как говорит епископ Феофан, тогда и образуется в духе какая-то опора внутреннего мира. А мы-то думали, что обижаемся потому, что мы такие уж необыкновенно чувствительные, нежные натуры, а кругом бесчувственные, зложелательные грубияны. "
http://krotov.info/libr_min/k/kre/st_04.htm

Если я не согласен с мнением других, обо мне или о чём-то что непосредственно относится ко мне, "лицо, одежда, мысли", качество моего труда, и мне не стыдно, значит я обиделся.

ДОСЛОВНО - автор кто???????

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Это не обида это достоинство!

_________________

Схиигумен Савва "Семена сатаны и любовь Христова":
"...Далее, если человек не приходит в сознание своей греховности, не кается и не исправляется, то болезнь развивается и обостряется.

У человека появляется искренняя уверенность в своем превосходстве над другими. Эта уверенность быстро переходит в страсть командования, и он начинает распоряжаться чужим вниманием, чужим временем и чужими силами по своему усмотрению. Он становится нагл и нахален: за все берется, даже если портит дело, во все вмешивается, даже в чужие семьи.

В этой стадии настроение гордого человека портится, потому что он часто встречает отпор окружающих. Постепенно он становится все более и более раздражительным, упрямым, сварливым, несносным для всех. Естественно, его начинают избегать, но он убежден в своей правоте и считает, что его просто никто не хочет понять, поэтому порывает со всеми. Злоба и ненависть, презрение и надменность поселяются и утверждаются в его сердце. Душа становится темной и холодной, ум помрачается, и человек выходит из всякого повиновения. Его цель — вести свою линию, посрамить, поразить других и доказать свою «правоту».