Православный форум Доброе слово

Что то расписался я сегодня...

Мир Вам, братья и сестры!

Вопрос такой. Общался я с одной женщиной и она говорит в такой обычной для "отвергающих" людей (или скорее не пришедших) форме, мол у меня умер новорожденный ребенок. Где же был ваш Бог (прости Господи) в это время. Как то человеку не мыслящему категориями верующего трудно объяснить, как надо к этому относиться. Она пыталась прибегать к религии, но ничего не поняла. Ответы священников вроде "ему там хорошо" ее не устроили. А какие мысли есть у вас по этому поводу?

Спасибо. Евгений.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

какова причина смерти?

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

А верующему легко объяснить? Объясните тогда.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Верующему объяснять не надо, он и так понимает. А вoт смиряет ли себя - вопрос другой.

А матери объяснять ничего не нужно. Она сейчас только свое горе видит и ничего другого не услышит. Если же сказать, что Милостивый Господь Тебя к Себе призывает, от может совсем не понять и только дальше отшатнуться. В таких случаях единственное, что можно сделать - пожалеть ее, поплакать с нею вместе... И дать Господу творить Его чудеса!

Сие мне не известно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

На мой взгляд реакцией на такие события должно быть смирение и еще более глубокое уверование в промысл Божий. Ну и молтва, однозначно молитва. Сомоочищение (никогда не помешает). Господь испытывает глубину веры в него. Вот ее ему надо и показать. А заодно и душе своей.

Так мне это видится.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да, это то, несомненно, верно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вот только таких слов не говорите матери, убитой страшным горем. Далеко не каждый человек (верующий или нет) способен принять смерть ребенка за испытание, самоубийства или полное разочарование в жизни родителей этому подтверждение.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Испытания в жизни каждого человека могут быть свои. Если, например, человек не раскаялся, то случилось горе. Вот такое может испытание послать Господь на человека, на семью, на родных - внезапную смерть человека (в данном случае).
Надо не забывать все же попущается за грехи, т.е., допустим например, жил человек со своей семьей, он что-то сделал не так, не угодил Богу, сделал один раз.. второй раз.. третий раз. Сделал по своему, не следовал указаниям Господа, а верующему человеку это более понятливо, т.к. он с Богом. Так вот вера наша и строится на доверии к Богу, чтобы его можно было понять (другими словами послужить Ему). Не просто так Господь забирает души людей не предсказуемо для людей.
Трудно такое пережить, т.к. сам сталкивался с таким случаем (брат погиб, на мотоцикле разбился), но мне было тогда мало лет. А если в жизни случаются такие вещи уже в зрелом возрасте, то тяжело. Это испытания. Господь маловерия не хочет от нас видеть, а что бы вера укрепилась мы должны прибегнуть к Его промыслительной помощи. Бог устроит так, главное что бы человек не усомнился в своей вере. Бог любит нас и плохого нам не сделает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

На мой взгяд чел. верующий это и так понимать должен - он иначе воспринимает этот мир и смысл своего пребывания в нем. А вот чел. еще не постигший глубины сущности нашего естества как правило считает, что Бог это такой вроде джин (прости Господи), задачей которого явл. оберегать нас в нашем земном бытии от неприятностей. Вот по этому они и не могут пережить груз проблем, поэтому они и задаются этим странным для верующего че-ка вопросом: "Где же был этот Бог?". Вот так мне это видится.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Видится-то правильно, однако правду мало знать; с нею нужно уметь правильно обращаться.

Самый простой пример неконструктивного использования правды. Один грешник говорит другому грешнику: "Ты грешник". Тот отвечает: "Сам ты грешник". И так далее. Никто никому не говорил ничего, кроме правды, а результат - потеря мира.

Да, христиане, имеющие твёрдую и несомненную веру, намного легче переносят горе, так как имеют навык действовать по принципу "Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику." (Пс. 54:23). Ещё более проникновенно этот стих звучит на церковнославянском языке: «Возверзи на Господа печаль твою, и Той тя препитает». Человеческое естество немощно, однако Господь укрепляет всех, кто к Нему прибегает.

Ну а если человек забыл о Боге, замкнулся в своём горе, то тогда его можно только стараться отвлекать, особенно участием в делах милосердия по отношению к людям, оказавшимся в ситуации, не похожей на ту, в которой оказался он сам (чтобы не было дополнительного повода вернуть внимание на своё личное горе).

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Ну, а это еще откуда такое??
Современные психологи создают по всему свету группы взаимоподдержку для людей, потерпевших горе, которые могут в них встречаться с другими, пережившими подобное и т.о. получать сопереживание и опыт "смирения" со своей болью.
Как известно "православные" психологи - явление исключительно российское.

Я долго обдумывал эту мысль и она породила во мне ответную мысль

И состоит она вот в чем. Когда у меня были невероятные проблемы в жизни (которые еще полностью не разрешились), то я сразу почувствовал, что это неспроста. Что я неспроста оказался один, но для того, что бы что то освоить в этой жизни. Я начал судорожно искать, что бы это могло быть. И вот наконец, к моему великому счастью, я открыл в первый раз в своей жизни Библию! О, какое блаженство! Понимать то что там написанно было очень нелегко. Но при помощи определенных вспомогательных средств и своего упорства я довольно быстро понял основные моменты и стал глубоко верить. И о чудо - проблемы мои никуда не делись, но душа моя перестала мытарится! Я обрел покой. Я перекроил себя вдоль и поперек, я очищался итд. И вот тучи потихоньку начали расходиться... А "всего то" надо было - впустить Господа в свою душу.

Так и с этой женщиной - я очень ей сочувствую и искренне стараюсь ей помочь. Но сколько бы с ней кто не "сюсюкался", покоя в душе, мне кажется, все равно не будет. Без Господа. Но с ним...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да все правильно, только одно неаккуратное слово, одно неловкое движения может вызвать отторжение. Поэтому надо не "сюсюкаться", а соболезновать и Бога молить, чтобы Он открыл ей себя, привел на стези Своя. И Он творит чудеса!
Сколько я в жизни ни пыталась действовать самонадеянно, столько и терпела провалы.

Я вообще считаю грехом вот так всуе говорить о самом страшном, что может случиться в жизни человека.
Просто не представляю как это сидеть трындеть у компьютера (простте) на такую тему: верующий знает, неверующий не знает, глубина веры, самоочищение , бла-бла-бла.
Ничего матери не говорить, молиться за нее, поддерживать.

Одно название темы отбивает желание на форум заходить.

Да, пожалуй что и так

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я не уверен, что это самое страшное, что может случиться в жизни человека... Ну да у Вас есть свое мнение и вы его высказали. Вполне возможно, что оно и правильное. Жизнь многогранна.

Интересно, кстати, что название темы не отбило у ВАС желание зайти на форум...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Перебьетесь со своим интересом в одиночку.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вообще-то, Юль, я считаю, что имею право высказываться на эту тему, потому ка 9 месяцев прожила под угрозой смерти сына и ночных звонков с воплями:"Мама, я жив! Если тебе позвонят и скажут, что меня убили - не верь!" и состоянием полной беспомощьности.

Прочтите, пожалуйста, вот это слово.
Этот человек знает, о чем пишет. Может, до Вашего сердца он тоже достучится.
Может, и Вашей знакомой это в чем-то даст ответ
http://www.russned.ru/hristianstvo/my-2 ... oi-subboty

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Это самое важное! Попробуйте ромашковые клизмы.

_________________
С уважением,

Сергеич

Коля слава Богу жив и был не ребенком, а солдатом. Понимаю, что сын всегда сын, но все-таки есть разница между беззащитным ребенком и взрослым мужчиной.
А если говорить о "праве" в смысле "я пережила такое же", то человек может говорить только за себя. У меня сын после рождения попал в реанимацию и я знаете ли всякое думала,долеживая в роддоме шесть дней (из-за кесарева) и бегая к нему в реанимацию каждый день на две минуты (больше не давали смотреть) две недели, видя ребенка, подключенного к аппарату с трубками в венах и в носике. Было совершенно четкое ощущение, что разверзлась адова бездна. И мне нечего, просто нечего сказать матерям которые своих детей потеряли. Я видела там, в реанимации, такую маму, это страшное горе и я ничего не нашла лучше, как уйти тихо с холла, где ждали родители врачей для разговора,чтобы не отсвечивать, что вот мой-то ребенок жив. Сам Христос, когда увидел Наинскую вдову, не проповедью занимался, не обучал ее вере, не оценивал степень ее глубины,а воскресил ее сына. Мы воскресить не можем, но но и "наставлять в вере"тоже не нужно в такой момент. В таком горе человек чувствует богооставленность, тут, нечего сказать, если это близкие знакомые, можно сказать:- "Я рядом, рассчитывай на меня: на мое время, на мои деньги, я займусь решением бюрократических вопросов". Ну может быть следить чтобы ничего с собой не сделала. Все. Не время проповедей, точнее время когда можно проповедовать действием. Не выражением сочувствия, произнесением мудрых мыслей, а оторваться от компьютера и прочитать канон за человека, Псалтырь- действительно помолиться, так как молиться обычно трудно и требует физических затрат, взять на себя решение морально тяжелых для матери вопросов- похороны, справки.
В общем реально быть рядом, подставить плечо.
У нас на одной из работ когда у сотрудницы умер муж, два человека просто забрали ее дела, абсолютно все, на месяц. А человек 20 устно много сочувствовали, рассказывали свои истории и вообще проявляли "деликатность".
Не нужно этого, когда у человека горе, нужно не обращать на себя внимание, отойти в тень и помогать чем можешь. Это самое лучше что можно сделать. И если верующий, то конечно молиться.

Конечно же, это все верно. Только вот, мне кажется, думать на эту тему нужно. Не отмахиваться от таких страшных мыслей. Ибо даже не каждый человек,имеющий возможность помочь, сразу поймет как быть в такой ситуации, растеряется...А случится что угодно может в любую минуту, с ближним ли, с тобой самим...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

но разговаривая с человеком лучше предположить, что для него это может быть самое страшное

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Ох, Юль, посмотрела бы я на Вас, когда Ванечке будет 20 лет.

А дети у Вас есть??
Но все-таки интересно, что же может быть страшнее по Вашему мнению??

Мне тоже неприятно гипотетически рассуждать на эту тему, что самое страшное и не самое страшное.
Искушать Бога.

Название темы ужасно и бесчеловечно. Как и измерение глубины веры в Бога у человека, пережившего трагедию.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Ну раз они вам не помагают, то зачем же мне их пробовать?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да, у меня трое. А на первый вопрос я отвечать не буду. Кто знает, тот и так поймет, а кто не знает, то му мне не объяснить.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли