Православный форум Доброе слово

День добрый!

Соседняя ветка натолкнула на мысль задать вопрос, который меня интересует уже некоторое время. Я тут у Задорнова (чем дальше тем больше перестаю принимать этого человека) слыхал его сентенции, мол жизнь на земле существовала еще задолго до времен, описанных в Библии. И мол как с этим быть? У меня есть некоторые соображения по этому поводу, но меня еще интересуют мнения форумчан. Что скажете?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Задорнов слишком серьезный оппонент, чтобы с ним спорить.......
Вот со Жванецким еще можно

Если в 2-х словах - Библия не противоречит даже официальной науке в области эволюции жизни на Земле.

Пример: 7 дней творения полностью соответствуют (в хронологическом порядке) научной теории зарождения жизни на земле. И я не понимаю почему происхождение человека от обезьяны должно ставить под сомнения тот факт, что самым первым предком обезьяны (а значит и человека) был простейший микроорганизм, зарожденный из неорганического неживого материала ("земли"). С чего вы взяли, что 7 дней творения - это не миллионы (а может и миллиарды) лет ?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

А разве это научно доказано????

Это не важно. Важно, что это не противоречит Библии.


Ещё немного непротиворечий: представьте, что первые люди были волосатыми и тупыми, им нужны были повязки (?) - нет; по одной из теорий мозг человека стал развиваться В ОСНОВНОМ от того, что он начал употреблять в пищу все больше и больше различных "веществ"; развился мозг, а за ним и способы сберечь свое тело от холода и других препятствий, для которых нужен был столь обильный ВОЛОСЯНОЙ ПОКРОВ; волосяной покров исчез, мозг был подобен нашему с вами, появилась необходимость в кожаных одеждах ("И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт. 3, 21) )

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

А по мне очень важно! Т.к. в данном случае изложенное в Библии является более логичным и следовательно понятным, чем остальные теории возникновения жизни.
Хотя мы это недавно обсуждали достаточно подробно.
Правда забыл в какой теме

Может для Вас и важно, но вопрос автора о противоречии.

Ещё кое-что о непротиворечии: по научной теории первые представители почти любого нового вида, возникшего в процессе эволюции, всегда в одном экземпляре (на примере людей - это первый человек, мужчина) - очень просто и ясно? Другими словами - с точки зрения науки, крайне мало вероятно, что в один момент сразу несколько особей в своей мутации окажутся схожего, но при этом НОВОГО ВИДА.

p.s. женщина "создана" потом.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Мне кажется, Вы не отвечаете на вопрос автора темы: существовала ли жизнь на земле еще задолго до времен, описанных в Библии?

Вопрос на самом деле странный, потому как ответ на него "элементарен". Библия начинается с Быт.1:1 (В начале сотворил Бог небо и землю). Не представляется возможным даже придумать какую-либо жизнь на земле задолго до этого.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну да, я тоже пришел к такому выводу и решил, что автор имел ввиду банальное противостояние науки и Библии, которое многими священниками уже опровергнуто (опровергнуто противоречие), просто мне не удалось найти ссылки, но в том году я их находил.
Или автор действительно имел ввиду то, что написал. Вообще, я решил, что пока из меня не изгонят беса, я больше писать на форуме не буду...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

hlukhi только изложил сентенции Задорного, а что он сам думает - загадка!
Правда, как у православного у hlukhi есть некоторые соображения

Остальное в личке

Кажется тут надо мной начинают прикалываться? Мое мнение такое и есть, что Библия не противоречит никакой науке. Но если я с первыхстрок его выскажу, то это будет неинтересно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да, потом сменилось энное кол-во поколений и пришел Иисус. Но энное кол-во поколений это же не миллионы лет. Я не планирую оспаривать Библию, мне просто интересно как парировать такие разговоры, коль такие то там то сям возникают.

PS А Задорнов по-моему уже в маразм потихоньку впадает. Но это мое личное мнение

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Т.е. Вы проверяли нас ?

Не просто энное количество поколений, энное количество - от изгнания Адама. Сколько времени прошло от сотворения мира до изгнания Адама - Библия не уточняет. Т.е. может быть практически любое число. Но это не интересно. Неподдельный интерес представляет - сколько времени человеку было не хорошо одному? Сколько времени он так не хорошо жил, имея кучу всего + нетронутое древо познания?

P.S. Задорнов клоун с привычкой жить на широкую ногу. Ему деньги нужны.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Рекомендую почитать К. Виланд "Камни и кости"
http://www.wco.ru/biblio/books/viland1/Main.htm

_________________
С уважением, Валерий

Вот кстати то же интересно, а рай он где был? На земле или где?..

А на счет Задорова я не уверен... Не знаю. Похоже на то, что он и вправду свои мысли выражает. Хотя кто знает. Да и ладно, пусть себе...



Спасибо, я почитаю. Жаль что распечатать нельзя.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

На Востоке, а потом Бог переехал жить на небо.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Ну и дикое кощунство вы сморозили!
Старцы писали, что Бог ближе к нам, чем наша рубашка. Просто мы грехами отгораживаем от него сердце.

_________________
С уважением, Валерий

Дополнение к вопросу темы:
как динозавр, вымерший за миллионы лет до Адама, мог придти к Адаму, чтобы тот дал ему имя?

Меня тоже волновал этот вопрос.

Задорнов тут не при чем. Наука (некоторые ученые на самом деле, но представляется как грозное "Наука") считает сейчас, что мир произошёл в результате некоторого события, более всего похожего на "большой взрыв", миллиарды лет назад, земля сформировалась 5 млрд лет назад, жизнь зародилась сама собой из воды, затем динозавры, мамонты, обезьяны, люди - всё при помощи эволюции. Однако, на деле почти все аргументы в пользу этой теории (именно теории - доказать большой взрыв, эволюцию или возраст земли пока никому не удалось) очень противоречивы, что не мешает массово вселять её в сознание школьников и общества. Что как бы намекает, что кому-то это выгодно.

Мне очень помогли раз и навсегда разрешить этот вопрос семинары Кента Ховинда о сотворении мира. Он протестант, но здесь конфессиальные различия мне кажется не так важны (а его краткие минуты проповеди можете просто проматывать, или послушайте и поймите для себя, в чём он не прав по-вашему и почему его вера менее истинна, чем вера Православная - я лично именно смотря проповедь в конце его видео окончательно убедился в том, что протестантизм - не для меня). Он сейчас в тюрьме сидит по поддельному обвинению в уклонении об уплате налогов (прям как Ходорковский - не смогли посадить за дело, посадили за формальную придирку).

Его семинары можете как смотреть на ютюбе, так и скаачать на рутрекере, это уже вам решать. Просто поищите "Семинары Кента Ховинда о сотворении мира" или "Kent Hovind creation seminar". Должна быть видеозапись, несколько семинаров по 2 с чем то часа вроде. Рекоммендую смотреть на английском, если знаете - русский перевод мне не понравился, в первую очередь потому что Кент часто шутит или говорит заумные вещи или просто чисто американские темы обсуждает, и переводчик не может их грамотно перевести.

Идея происхождения человека от обезьяны кощунственна. У Вас получается, что Бог переделал низшее животное в высшее - человека. Как будто Он недостаточно всемогущ, чтобы создать новое высшее существо. Это тоже самое, как пересаживать человеческий мозг в собаку. Прыгали прыгали макаки по деревьям и тут вмешался Бог, даровал им разум, совесть - абсурд.



Эволюция доказана: проводились исследования, когда бактерии спустя кучу поколений приобретали определенные свойства в изменяющейся среде. На сложном организме проверить эволюцию сегодня невозможно, может потребоваться не одно тысячелетие, а у бактерий поколения сменяются довольно быстро.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Эволюция НЕ доказана.

Проводились исследования, когда бактерии спустя кучу поколений приобретали определенные свойства в изменяющейся среде. Вы понимаете, о чем это? Бактерии после кучи поколений стали другими БАКТЕРИЯМИ. Не аистами. Не динозаврами. Не медузами. Не людьми. Бактерии стали бактериями. Это нам с вами и так известно - мы это наблюдаем уже давно. Чихуахуа, например, это намеренно выведенные поколение за поколением совершенно уникального вида собаки. Их наличие доказывает эволюцию? Отнюдь.

Это ещё один способ обмана, который в том числе разоблачает и Ховинд. Людям преподают МИКРО эволюцию, которая несомненно существует (мы знаем, что вирус гриппа мутирует и становится иммунен к вакцине, знаем как люди, живущие в жарких климатах, легче переносят жару, знаем как можно вывести нужный вид растений или животных, отбирая поколение за поколением...) и говорят, что это доказывает МАКРО эволюцию, которую никто никогда не видел и не доказал.

Микро эволюция - это мутация, приводящая к изменению тех или иных параметров существ одного и того же рода. Собаки иной формы, растения иммунные к вредителям. Это известно давно и этим активно пользовались люди ещё задолго до теории эволюции.
Макро эволюция - это происхождение слона от мухи, или птицы от ящерицы, или человека от обезьяны. Вот этого не было никогда доказано (и мне кажется, не будет, ибо это обман).

Заметьте, в библии так и написано - "птиц по роду их, скотов по роду их, и гадов ползучих по роду их". Я знаю, что библя не может служить доказательством того или иного устройства мира, но выглядит довольно похоже на действительность - свинья может родить свинью, но не птицу, змея родит змею, но не корову...

Прошу вас, просто посмотрите в свободное время семинары Ховинда, он гораздо лучше вам объяснит, чем я, пересказывающий его и других ученых слова. Однако если времени нет - могу постараться объяснить вам всё, что знаю, по псевдо "доказательствам" эволюции, большого взрыва, миллиардного срока жизни земли.

Андронов_Алексей спасибо, Вы хорошо написали.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Андронов_Алексей, будьте добры перескажите как Адам встретился с динозавром.

Так же как с целакантом, я полагаю.

Пересказываю:
По мнению Ховинда, и я с ним согласен, динозавры жили во времена Адама - Ноя. Вместе с людьми. И были на ковчеге. А то что динозавры жили миллионы лет назад - неверно, это ошибка, сначала случайная (не было указанных ниже доказательств, чтобы опровергнуть) а затем намеренно проповедуемая, чтобы поддержать безбожество в народе (дарвинистическую теорию и сумасшедший возраст земли, что как бы отрицает факт актуальности библии и должно её дискредитировать).

В качестве основных доказательств того, что динозарвы жили с людьми, найдены:
а) Кости динозавра, которые датируются всеми современными методами несколькими тысячами лет до н.э. Тысячами, не миллионами. Хотя замечу, сам метод датировки неверен и неточен - Ховинд приводит кокнретные данные, я же вскользь скажу, что одни и те же останки разные лаборатории датировали с погрешностью 98% (скажем, миллиарды лет против миллионов лет), или же останки одного и того же мамонта датировали кости скажем ~10 000 лет до н.э., а кожу ~20 000 лет (цифры примерные, конкретнее на семинарах, я лишь помню что разница была в два раза). Кстати те же методы, на которых основываются все наши сегодняшние представления о возрасте земли и доисторических животных, датировали останки только что умершего пингвина тысячами лет. И даже живые создания датировались тысячами лет. Так что...
б) Окаменелый след дизноавра, внутри которого - след человека (надеюсь понятно, что если бы человек через миллионы лет назад наступил в окаменелый след, то там бы не было его следа, т.е. след был оставлен в ещё мягкой земле и таким образом примерно в одно и то же время, т.е. оба существа жили в одно и то же время
в) Не просто кость, а останки - плоть, то есть. С днк! Не надо думаю объяснять, что столько миллионов лет, как говорят о динозаврах, плоть и днк сохраниться попросту не могли.

В качестве косвенных:
а) Найдены множественные тарелки, урны, пластины и проч. с изображением динозавров, в основном ти-рекса, с изображением людей, охотящихся на динозавров, итд. Кстати там найдено ещё много интересного - например, иллюстрации операций на мозге, или внедрения имплантантов... Или же найденный в угле, извлеченном глубоко из под земли, серебрянный колокольчик (уголь считается ископаемым, сформировавшемся миллионы лет назад, т.е. ещё до появления человека по мнению "науки")
б) Множество легенд о драконах сохранились в самых различных цивиллизациях по всему миру, которые описываются не иначе как динозавры - ящероподобные большие звери. Дракон это не только огнедыщащий и летающий, например драконом называют дракона комодо - этакую ящерицу-змею размером с человека.

И всё же, если вам тема правда интересна - посмотрите, не пожалеете. Вы узнаете очень много нового про то, что до сих пор считали непоколебимым фактом. Очень много про то, как легко обмануть миллиарды людей и держать их в неведении. Даже если вы не будете согласны с доводами Ховинда, даже тогда всё равно эта информация будет для вас полезной.

"Начиная с XVIII в. ученые пытались использовать различные химические, физические, геологические и даже биологические явления для определения абсолютного возраста Земли и отдельных этапов в истории ее развития (подсчет накопления солей в океане, скорость образования осадков и их мощность, быстрота эволюции органического мира на Земле и др.). Однако эти попытки не принесли положительных результатов. Лишь в начале XIX в. геологи нашли способ определения абсолютного возраста горных пород, основанный на изучении процесса радиоактивного распада атомов некоторых элементов.

Процессы радиоактивного распада протекают самопроизвольно с постоянной скоростью, различной у разных элементов. Для каждого радиоактивного элемента экспериментальным путем точно определена скорость распада (период полураспада). Зная количество исходного радиоактивного элемента и продуктов его распада в горной породе, а также период полураспада, можно выяснить возраст этой горной породы. В настоящее время для определения абсолютного возраста горных пород используют данные, полученные в результате радиоактивного распада урана, тория, калия, рубидия, углерода и некоторых других элементов.
Радиоуглеродный метод основан на изучении радиоактивного изотопа углерода С14 в растительной ткани (обычно в древесине). Этот изотоп образуется в атмосфере из азота N14 под воздействием космических лучей и усваивается живыми организмами. После отмирания организма.происходит распад С14 с определенной скоростью, что и позволяет определить абсолютный возраст захоронения организма и вмещающих его пород."

Букофф много, но...мораль сей басни такова (из объяснений ученых в одном научно-популярном кинЕ) :
углерод образуется под воздействием Солнца, а т.к. активность Солнца и пропускная способность атмосферы Земли были разными в разные периоды, то и этот анализ может быть неверным...
Т.е могли одновременно существовать и динозавры и человек....

_________________
одна надежда - на любовь

Да, используются и другие методы датировки - например, "геологическая колонна" - теория, что земля лежит слоями и если на одной глубине рядом обнаружен достоверно датированный останок, второй датируют по первому. Ховинд и это очень красиво разоблачает.
Радиоактивный распад мы тоже изучаем очень немного - всего 100 лет - из предполагаемой 5млрд истории земли. Никто не может утверждать, что он всегда шел с равной скоростью.

Кроме того, есть сотни доказательств что возраст земли измеряется тысячами лет, и если хотя бы ОДНО из них верно, верно то, что земле не могут быть миллионы или миллиарды лет. Ховинд поясняет тут так: если я нашел клад на заброшенном корабле, и на нем монету с датировкой 1700 года, корабль не мог затонуть раньше этого года (если конечно не допустить подлог).

Доказательства ~10000 летнего возраста земли (какие я помню):
- Скорость вращения земли постоянно замедляется. Если бы земле были миллиарды лет, она бы крутилась с невозможной скоростью, динозавры бы с неё просто улетели в космос.
- Магнитное поле земли постоянно ослабевает. Если бы земле были миллиарды лет, магнитное поле было бы настолько сильным что никакя жизнь бы не появилась.
- Луна постоянно отдаляется от земли. Она не могла существовать вокруг земли долго, иначе давно бы уже от неё отдалилась и улетела.
- Кольца сатурна не могли бы просуществовать столько миллиардов лет, сколько существует земля и солнечная система
- Солнце постоянно уменьшается в размерах. Если бы солнечной системе были миллиарды лет, оно бы в те годы было таким большим и жарким, что пожрало бы всё.
- На луне постоянно оседает космическая пыль, ибо нет атмосферы, в котрой она бы сгорела. Если бы ей были миллиарды лет, пыли бы там было столько (несколько метров), что любой луноход утонул бы, как и американцы (которые возможно и не были на луне, но это другой разговор). Однако на луне обнаружили всего ничего пыли.
- Кометы до сих пор летают по вселенной. Хотя объяснить, откуда они берутся, никто не может (есть лишь теории). Очевидно, что их число, если они изначально произошли при каком-то катаклизме типа большого взрыва, должно постоянно уменьшаться ибо они притягиваются к планетам, спутникам и звездам. Однако мы миллиарды лет спустя наблюдаем кометы.
- Кометы содержат воду. Падающие на землю кометы увеличивают количество воды на ней. За пять миллиардов лет количество воды на земле было бы в разы больше, чем сейчас.
- Молодой спутник юпитера - ИО - до сих пор на нём идет вулканическая активность. Однако по текущей теории за миллиард лет планета остывает, не то что спутник, что и намекает, что спутник - молодой, а значит и солнечная система, и земля.
- Объекты на планете земля, линейно изменяющиеся - например ниагарский водопад "движется" фиксированное количество сантиметров в год, ибо потоки воды стирают то, что под ними. На ~10 000 лет аппроксимировать движение водопада возможно, а вот на миллиарды - нереально, т.е. водопад появился "очень недавно" по мерками 5 миллиардов лет назад. И ещё много различных интересных достопримечательностей нашей планеты как бы намекают "нас кто-то сотворил и запустил в эксплуатацию несколько тысяч лет назад".

Там их ОЧЕНЬ много, если нет возможности смотреть фильм - купите, например, книжку Венс Феррелл - Время против Эволюции. Почему возраст вселенной не миллионы лет. (Главы из книги "Сокрушительный удар по эволюции") ISBN 5-85134-045-2
Мне её священник подарил, но ценник на ней карандашом написан 16 рублей, так что позволить себе сможет каждый, наверное. Плюс может она (или оригинал) в интернет лежит электронная.

Мне тут на курсах катехизации сказали, что эти материалы - сектантские и чтобы я их не рекоммендовал, если не уверен что это 100% наука. Поэтому поясню:
Кент Ховинд - какойто там Протестант (вроде евангелист...). Верит в теорию всемирного заговора. Имеет своё недоказанное мнение о сотворении мира и том, как проходил потоп, почему люди жили до потопа 900 лет а после живут как сейчас, про ледяной период и прочее прочее, основанное на библии. Это мнение-теория не противоречит известным фактам (но и подтверждения явного тоже нет).

Но он абсолютно честен со слушателями.

Семинар о его личной теории сотворения мира и допотопной истории - отдельное видео - можете его не смотреть, если "околонаучные выдумки" не интересуют. Он сразу заявляет, что это лишь теория, и доказать её научно он не может. Хотя по-моему, так его теория ничем не хуже "большого взрыва" - обе не доказаны, обе имеют право на существование.
Семинар о всемирном загоовре - отдельное видео - также можно пропустить.
Более того, он абсолютно честно заявляет, что целью семинаров ставит как можно больше людей привести ко Христу. И говорит "я лично такой-то церкви прихожанин, вы же можете верить, как вам угодно, мне главное, чтобы вы не умерли раньше, чем уверуете".

Семинар же о разоблачении теории эволюции и о фактах, доказывающих небольшой срок существования вселенной - это суть факты. Голые факты. Просто факты. Вроде "вот там то нашли такую кость и так её датировали". А дальше вам интерпретировать свобода полная. Если считаете что эта датировка была ошибочной - верьте. Считаете, что была верной - опять же вертье. Либо же можете изучать вопрос дальше - позвонить в этот центр, который датировал кость, порасспрашивать их, итд.

И если не хотите слушать "потенциально опасные сектантские материалы", но хотите узнать больше о "эволюции" и возрасте земли и вселенной - прочитайте книгу, которую я указал - её мне дал священник, и в ней ни слова про религию нет вообще - исключительно научные факты. Просто по-моему семинары более "живые", что-ли, интереснее смотреть.

В ИНЕТЕ есть. Часть в переводе на русском. И на английском