|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Кирилл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Для чего сатана пытается погубить души людей?   Добавлено:  13 мар 2005, 02:41  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
 Сообщения: 2655
 
 Возраст: 39
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Братья и сестры, прошу объяснить мне одну вещь. Сатана--падший архангел, злой дух, для чего он пытается погубить души людей и увлечь их в ад? Какая ему от этого выгода? Ведь он сам прекрасно знает, что его ждут вечные муки. Но почему он и людей искушает? Только лишь из зависти к человеку? Буду очень благодарен, если вы мне объясните. _________________
 "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
 
 Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Slava48 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Для чего сатана пытается погубить души людей?   Добавлено:  13 мар 2005, 15:24  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
 Сообщения: 985
 
 Возраст: 48
 Откуда: Орехово
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кирилл писал(а):  Ведь он сам прекрасно знает, что его ждут вечные муки. Но почему он и людей искушает? Только лишь из зависти к человеку? Буду очень благодарен, если вы мне объясните. Господь  наш  Иисус  Христос  сказал: "дьявол  был  человекоубийца  искони"(т.е.  с  самого  творения  человека.)
 денница  ненавидел  Адама  с  Евой,  он  ненавидит  и  вас  и  меня
 Первая  причина его  сатанинского  поведения:простой  эгоизм:почему  мы  мучаемся,  а  эти(люди) блаженствуют?
 .Время своего  бытия(теперь  уже  только ввиде  помыслов,употребляется  демонами  для  того
 чтобы было  больше  наказанных  Творцом,  чтобы  не  одни  они  мучались  от  гнева  Божия.
 вторая  причина:
 .Все  миллионы  падших  ангелов смотрят  на  поведение  главного  законопреступника как  пример  для  самих  себя.И как  и  всякий  авторитет  он  должен поддержать  чаяния толпы  своих  сторонников.
 В ы  ,наверное,  не  были  на  бандитских  разборках,поэтому  вам  трудно  представить, как  "уголовный  авторитет" играет  для  укрепления собственного  имиджа .
 Так  же  и  первосозданный  ангел(возглавивший  "кодлу  отступников от  благодати")старается лукавить  уже  может  и  не  для  себя,  а  для  тех миллионов которых  он  увлек  к  отступлению от  смирения
 перед  волей  Отца  ,Сына  и Святого Духа-нашего  Творца.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Володя Берхин | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  13 мар 2005, 20:04  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
 Сообщения: 389
 
 Возраст: 44
 Откуда: Китай-город
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Затем же, зачем человек из Церкви уходит в разврат и разрушение... 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Настена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 мар 2005, 11:23  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2005, 22:27
 Сообщения: 66
 
 Возраст: 44
 Откуда: Москва
 | 
			
				| может они душами грешников питается?! 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 мар 2005, 11:31  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Володя Берхин писал(а): Затем же, зачем человек из Церкви уходит в разврат и разрушение... Может потому, что может казаться, что так легче жить.. А там трудиться над собой нужно , тут же только наслаждаться_________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Олег_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Для чего сатана пытается погубить души людей?   Добавлено:  14 мар 2005, 16:53  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
 Сообщения: 406
 
 | 
			
				| Кирилл писал(а): Братья и сестры, прошу объяснить мне одну вещь. Сатана--падший архангел, злой дух, для чего он пытается погубить души людей и увлечь их в ад? Какая ему от этого выгода? Ведь он сам прекрасно знает, что его ждут вечные муки. Но почему он и людей искушает? Только лишь из зависти к человеку? Буду очень благодарен, если вы мне объясните. озеро серное предназначено (уготовано) сатане и ангелам его.
 Сатана знает, что он уже обречен, и что времени у него осталось мало, а потому он хоть как-то пытается досадить Богу.
 И придумывает вместо Рождества - Новый год, вместо юлианского календаря - григорианский, переходы на летнее (зимнее) время. Завлекает православных в дни праздников (Рождество, Пасха и пр) напиваться, обжираться, блудить, ругаться и т.п.
 Но это наш стыд, мы не храним себя, а хитрец и хочет, чтобы мы сами, добровольно, грешили. Через наши страси и грехи темные силы получают влать над нами. Мы при этом даже и несознательно становимся орудиями бесов. А бесы как на пиру упиваются нашими силами, здоровьем, а нам лень обратиться к Богу, чтобы спастись.
 Вот и получается, что бесы сильны, когда мы нерадивы, и наоборот.
 Но если бы не Божия милость - мы все бы уже давно погибли. Бог ограждает нас по Своему милосердию в надежде, что мы покаемся как должно, и уже не будем возвращаться как вымытая свинья валяться в грязи, или как пес на свою блевотину.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Вячеслав Южный | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Для чего сатана пытается погубить души людей?   Добавлено:  19 мар 2005, 16:44  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
 Сообщения: 5236
 
 Возраст: 57
 Откуда: Республика Крым
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кирилл писал(а): Братья и сестры, прошу объяснить мне одну вещь. Сатана--падший архангел, злой дух, для чего он пытается погубить души людей и увлечь их в ад? Какая ему от этого выгода? Ведь он сам прекрасно знает, что его ждут вечные муки. Но почему он и людей искушает? Только лишь из зависти к человеку? Буду очень благодарен, если вы мне объясните. Не помню только у какого автора, но читал следующее.
 Люди должны восполнить общее число отпавших от Бога ангелов и когда это число восполнится к тому времени и прекратится история человечества. Потому сатане и его бесятам прямая выгода увлекать души людей в ад, так как тем самым они проделавают период относительной свободы в своем существовании.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр (Veresk) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Для чего сатана пытается погубить души людей?   Добавлено:  22 мар 2005, 10:52  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
 Сообщения: 290
 
 Возраст: 57
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вячеслав южный писал(а): Кирилл писал(а): Братья и сестры, прошу объяснить мне одну вещь. Сатана--падший архангел, злой дух, для чего он пытается погубить души людей и увлечь их в ад? Какая ему от этого выгода? Ведь он сам прекрасно знает, что его ждут вечные муки. Но почему он и людей искушает? Только лишь из зависти к человеку? Буду очень благодарен, если вы мне объясните. Не помню только у какого автора, но читал следующее. Люди должны восполнить общее число отпавших от Бога ангелов и когда это число восполнится к тому времени и прекратится история человечества. Потому сатане и его бесятам прямая выгода увлекать души людей в ад, так как тем самым они проделавают период относительной свободы в своем существовании.Хорошая мысль!))
 действительно это им выгодно.
 А мысль о восполнении я прочел у Иоанна Кронштадского ( в форме вопроса)
 Но тогда возникает вопрос о цели создания самого человека?
 Только за этим Бог создал нас? Чтобы восполнить число?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Володя Берхин | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:06  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
 Сообщения: 389
 
 Возраст: 44
 Откуда: Китай-город
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вообще мысль странная.
 Какое-то у человека уж очень утилитарное использование. Пифагорейство какое-то...
 
 Как же быть с тем, что человек сотворён   быть выше ангелов?
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр (Veresk) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:42  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
 Сообщения: 290
 
 Возраст: 57
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| по теме
человек выше ангелов....сейчас и всегда.... у него есть свобода выбора в отличии от ангелов.
 и восполнить число ангелов ......это в образном смысле скорее всего.....Люди не становятся в один ряд с ангелами....Они просто восполняют количество добра.....(так мне кажется)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Олег_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:42  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
 Сообщения: 406
 
 | 
			
				| Володя Берхин писал(а): Вообще мысль странная.
 Какое-то у человека уж очень утилитарное использование. Пифагорейство какое-то...
 
 Как же быть с тем, что человек сотворён   быть выше ангелов?
 Ну вот, дождались, нашелся Судия, который взялся судить дела Божии. 
 Горшок, знай свое место, и не дерзай указывать своему Творцу!
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр (Veresk) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:45  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
 Сообщения: 290
 
 Возраст: 57
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Олег_В писал(а): Володя Берхин писал(а): Вообще мысль странная.
 Какое-то у человека уж очень утилитарное использование. Пифагорейство какое-то...
 
 Как же быть с тем, что человек сотворён   быть выше ангелов?
 Ну вот, дождались, нашелся Судия, который взялся судить дела Божии.  Горшок, знай свое место, и не дерзай указывать своему Творцу!В Ваших словах слышится осуждение? Или мне это кажется?
 Или Володя Берхин не Ваш ближний?))
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Олег_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:45  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
 Сообщения: 406
 
 | 
			
				| Александр (Veresk) писал(а): по темечеловек выше ангелов....сейчас и всегда.... у него есть свобода выбора в отличии от ангелов.
 и восполнить число ангелов ......это в образном смысле скорее всего.....Люди не становятся в один ряд с ангелами....Они просто восполняют количество добра.....(так мне кажется)
 Христос прямо говорит в Евангелии в ответ садуккеям о жене и ее 7 мужьях (братьях) - в Воскресение ни женятся, ни посягают, но будут как ангелы...
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Володя Берхин | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 11:52  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
 Сообщения: 389
 
 Возраст: 44
 Откуда: Китай-город
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Будут как ангелы - т.е. не иметь похоти. Так во всяком случае, Иоанн Златоуст толкует это место. Там же он говорит, что плоть у нас всё равно будет.
 Так что будучи "как ангелы" мы всё же не будем именно ангелами.
 
 
 А насчёт превыше ангелов - это не я, это Макарий Великий сказал. Тот ещё был горшок... А также святитель Григорий Палама...
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Олег_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 12:26  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
 Сообщения: 406
 
 | 
			
				| Александр (Veresk) писал(а): Олег_В писал(а): Володя Берхин писал(а): Вообще мысль странная.
 Какое-то у человека уж очень утилитарное использование. Пифагорейство какое-то...
 
 Как же быть с тем, что человек сотворён   быть выше ангелов?
 Ну вот, дождались, нашелся Судия, который взялся судить дела Божии.  Горшок, знай свое место, и не дерзай указывать своему Творцу!В Ваших словах слышится осуждение? Или мне это кажется? Или Володя Берхин не Ваш ближний?))Эти же слова я часто говорю сам себе - и в чем здесь осуждение?
 Сравните это со словами апостола Павла (Рим. 9, 20-21):  
 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"   Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр (Veresk) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 12:57  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
 Сообщения: 290
 
 Возраст: 57
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ) ну ладно.....лишь бы и Володя Берхин это так воспринял))
так вот все же по теме то:
 Кириллу
 Сатана, побеждая людей тем самым доказывает Богу что он прав , а не Бог...что зло лучше добра...если люди . имеющие образ Божий , выбирают зло.
 Битва между добром и злом идет в сердцах людей. Потому что больше негде.
 (вот моя версия)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр27 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 13:43  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53
 Сообщения: 883
 
 Возраст: 49
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Для чего сатана пытается погубить души людей? Потому что он противник и клеветник.
 Не боитесь, что Ваши "отчего" и "зачем" напоминают попытку понять сатанинскую логику?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Володя Берхин | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  22 мар 2005, 13:50  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
 Сообщения: 389
 
 Возраст: 44
 Откуда: Китай-город
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Чтобы победить врага, надо его знать... 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |