Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 17:03
Сообщения: 1297

Возраст: 43
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Clause писал(а):
Редкий уж не узнает себя в этом. Хотя, я заметил, что люди как правило, либо тщеславные, но не гордые, либо гордые, но не тщеславные.


А вот это интересно !

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 17:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
Clause писал(а):
люди как правило, либо тщеславные, но не гордые, либо гордые, но не тщеславные.


На мой взгляд это братья-близнецы 8-)

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 17:03
Сообщения: 1297

Возраст: 43
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Clause писал(а):
люди как правило, либо тщеславные, но не гордые, либо гордые, но не тщеславные.


На мой взгляд это братья-близнецы 8-)


нет нет , это разные вещи , поверьте !

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 17:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):

нет нет , это разные вещи , поверьте !


Ну корешок то один: превознести себя и любовь к возвышению, самомнению тока с разными оттеночками :lol:

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 17:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 17:03
Сообщения: 1297

Возраст: 43
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Евгений.Ц писал(а):

нет нет , это разные вещи , поверьте !


Ну корешок то один: превознести себя и любовь к возвышению, самомнению тока с разными оттеночками :lol:


Желание славы , похвалы и гордость это все же разные вещи хотя и от одного корня от
которого вообще все грехи - от гордыни

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2011, 21:53 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:54
Сообщения: 54

Возраст: 20
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Соглашусь с Викторией. Конечно, все грехи от одного корня, и его размер не важен. Скажу, для пущей точности так: каждый тщеславный имеет каплю гордости, и каждый гордец имеет каплю тщеславия.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2011, 09:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 08:50
Сообщения: 1330

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Кто мать страстей – самолюбие – отвергнет, тот, при помощи Божией, удобно отложит и все другие страсти, как-то: гнев, печаль, злопамятство, и прочая. Кто же одержим первым: тот, хотя бы не хотел, уязвляется и последними. Самолюбие же есть страстная любовь к телу.


Цитата:
Берегись матери зол, самолюбия, которое есть не разумная любовь к телу. Ибо от него, с кажущеюся благословностью рождаются три первые и родовые страстные и неистовые помыслы, а именно: чревоугодие, сребролюбие и тщеславие, заимствуя поводы от необходимой потребности телесной; а от этих рождается все племя страстей. Вот почему и надлежит, как сказано, весьма остерегаться самолюбия и противоборствовать ему с великою бдительностью. Ибо с истреблением его истребляются и все его порождения.


Цитата:
Страсть самолюбия внушает монаху щадить тело, и снисходить ему в пище под видом сохранения здоровья, и разумного управления телом, чтобы, мало-помалу уклоняясь на его сторону, впал он в бездну сластолюбия: мирянина же тем самым, что он мирянин, подущает попечение о плоти творить в похоти (Рим. 13, 14).


Цитата:
Начало всех страстей есть самолюбие, а конец гордость. Самолюбие есть безрассудное любление тела. Отсекший его отсек и все страсти, кои из него.


Прп. Максим Исповедник "Главы о любви"

"Добротолюбие избранное для мирян" гл. Самолюбие


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2011, 00:41 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 18:28
Сообщения: 6

Вероисповедание: Православный, не МП
Евгений.Ц писал(а):
БОлеГ писал(а):
Действительно, это цепкий и многоликий грех, производящий множество гадких действий. Я думаю, что в основе его лежит годыня, или он является её частью или разновидностью. А борьба с ним только одним способом - покаяние, пост, молитва. Я ещё прошу Святого Духа о своевременном обличении.


Вообще суть моего поста была вот в чем - коли от греха тщеславия происходят другие грехи , то
возможно будет легче победить гневливость борясь не только с этим
грехом , но и еще с тщеславием от которого гневливость происходит .
Может у кого есть положительный опыт .... Гневливость не могу
побороть , вспыхиваю порою как спичка ..., очень плохо .... :oops:

Смирение,хождение на службы-молитвы.
Считать себя хуже всех.Даже если видите,что человек пусть и вор и даже пьяница и ещё что-то.Посидите подумайте,поищите в себе всякие грехи.Хорошо себя иследуете и с этим же чуством смирения и упования на Бога о не возношении,почуствуете себя хуже.
Увидите себя и соотвественно тщеславится,возносится уже не сможете дальше.Ведь Вы увидите себя хуже чем они.А в них ищите в чём они лучше Вас.В чём они превосходят Вас.Соотвественно и с этой стороны Вам не будет возможности и желания возносится,тщеславится,гордится.
Покаетесь,главное не возноситесь дальше.

_________________
http://kniga.forumgrad.com/portal


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2011, 10:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:25
Сообщения: 3771

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
грехом , но и еще с тщеславием от которого гневливость происходит .
Может у кого есть положительный опыт .... Гневливость не могу
побороть , вспыхиваю порою как спичка ..., очень плохо .... :oops:

:D Хотя вопрос задан почти год назад, но, коли уж его снова подняли, хочу поделиться опытом. Правда, не личным, но увиденным. Дам здесь просто ссылку на пару статей, которые каким-то образом действительно помогли:

Гнев
http://verapravoslavnaya.ru/?Gnev

Святые отцы о гневе
http://www.verapravoslavnaya.ru/?svyatye_o_gneve

Иеромонах Иов Гумеров. Восемь смертных грехов и борьба с ними. Гнев. -

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ieromo ... _s_nimi#g8

_________________
Во всяком деле почитай себя скудным для того, чтобы учить… Если же станешь говорить кому что-либо полезное, то говори в виде учащегося. (Преп. Исаак Сирин. Слово 56)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2011, 21:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:39
Сообщения: 647

Вероисповедание: Православный, МП
А я еще добавил бы - хорошая книжечка Гермогена Шиманского "О страсти гнева и борьбе с нею". Жаль, в И-нете не нашел.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2012, 13:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 08:50
Сообщения: 1330

Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Цитата:
Кто мать страстей – самолюбие – отвергнет, тот, при помощи Божией, удобно отложит и все другие страсти, как-то: гнев, печаль, злопамятство, и прочая. Кто же одержим первым: тот, хотя бы не хотел, уязвляется и последними. Самолюбие же есть страстная любовь к телу.


Цитата:
Берегись матери зол, самолюбия, которое есть не разумная любовь к телу. Ибо от него, с кажущеюся благословностью рождаются три первые и родовые страстные и неистовые помыслы, а именно: чревоугодие, сребролюбие и тщеславие, заимствуя поводы от необходимой потребности телесной; а от этих рождается все племя страстей. Вот почему и надлежит, как сказано, весьма остерегаться самолюбия и противоборствовать ему с великою бдительностью. Ибо с истреблением его истребляются и все его порождения.


Цитата:
Страсть самолюбия внушает монаху щадить тело, и снисходить ему в пище под видом сохранения здоровья, и разумного управления телом, чтобы, мало-помалу уклоняясь на его сторону, впал он в бездну сластолюбия: мирянина же тем самым, что он мирянин, подущает попечение о плоти творить в похоти (Рим. 13, 14).


Цитата:
Начало всех страстей есть самолюбие, а конец гордость. Самолюбие есть безрассудное любление тела. Отсекший его отсек и все страсти, кои из него.


Прп. Максим Исповедник "Главы о любви"

"Добротолюбие избранное для мирян" гл. Самолюбие


Цитата:
Есть три зла - величайшие и злоначальные, и всякого, сказать просто, зла прародители: неведение, самолюбие и ненависть, друг с другом родственно сочетанные и взаимно друг друга поддерживающие. Ибо от неведения Бога - самолюбие, а от этого ненависть в отношении к соестественному. И никто не противоречит тому, что лукавый производит и возбуждает их в нас, научая нас злоупотреблять своими силами: разумом, вожделением и энергией.


Прп. Максим Исповедник

Неведение -> самолюбие -> тщеславие


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2012, 14:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 08:50
Сообщения: 1330

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Подражает этому демону(блуда) и демон гнева, представляя в мечтах ума отшельнику, будто кто-нибудь из родителей, или друзей, или родственников его терпит обиды от людей ничтожных, и приводя тем в движение гнев его, с внушением сказать что-нибудь злое или сделать тем, которые мечтаются ему в уме обижающими. Это надобно замечать и скорее исторгать мысль из таких воображений, чтоб, закостеневая в них, она во время молитвы не была дымящеюся головнею.Искушениям же таким подвергаются наиболее люди гневливые, легко разжигаемые к устремлениям против других, которые далеки от чистой молитвы и от познания Спасителя нашего Иисуса Христа.


Прп. Авва Евагрий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 31 янв 2012, 22:47 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 17:42
Сообщения: 3

Вероисповедание: Православный, МП
Несколько лет назад тоже стал говорить грех тщеславия на исповеди. Сначало совсем много каши было в голове из-за этого греха. Но один раз опытный (на мой взгляд) священник сказал мне, что действенный способ как-то ослабить в себе тщеславие - это за все (даже за самое малое дело) благодарить Господа. Мне это помогло больше, чем самоуничижение или самоукорение (есть возможность действовать на опережение :))) . Ну и еще сказал, что мне, как мирянину, надобно бегать помыслов, т.к. я не смогу с ними справиться - т.е. отвлечься как-то (помолиться, книжку почитать, что-то начать делать). Вот чем хотел поделиться, т.к. мне это помогло. Грех этот по сей день исповедаю, но он, слава Богу, перестал так сильно отравлять мне жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 31 янв 2012, 23:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
vlrsin писал(а):
что действенный способ как-то ослабить в себе тщеславие - это за все (даже за самое малое дело) благодарить Господа. Мне это помогло больше, чем самоуничижение или самоукорение .


Вот вот, такос способ мне тоже больше помогает..

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2013, 22:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 июн 2006, 08:50
Сообщения: 1330

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Мы потому не приходим в совершенство и бедны благодатью, что не знаем, в чем начало,
средина и совершенство добродетелям, от чего оскудение добродетели, что ко всякой добродетели
примешивается порок тщеславия, который противодействует ей. Без знания сего мы напрасно трудимся.

Паисий Величковский


Цитата:
Тщеславные помыслы необходимо объяснять, тем толь­ко и можно их победить (прп. Иларион)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Цитата:
Тщеславные помыслы необходимо объяснять, тем толь­ко и можно их победить (прп. Иларион)

Враждой с тщеславием только и начинается духовная жизнь.

Как в Святом Писании говорится о начале премудрости. Псалмы: Начало мудрости – страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.

Притчи: Начало мудрости – страх Господень; доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу – начало разумения; глупцы только презирают мудрость и наставление.

Иов: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла – разум.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 19:24
Сообщения: 15996

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):
Враждой с тщеславием только и начинается духовная жизнь.


Как насчёт сбрить бороду наголо?

_________________
He мyчaйтe ceбя... дрyгие этo сдeлaют гoрaздo лyчшe и с yдoвoльcтвиeм!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 10:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
ДмитрийВладимирович писал(а):
Враждой с тщеславием только и начинается духовная жизнь.


Как насчёт сбрить бороду наголо?

Именно что когда порвал с прошлой жизнью я и отрастил бороду в 29 лет, по образу Божьему, а в 30 лет крестился.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 11:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
А борода какое отношение к образу имеет? :roll:

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
А борода какое отношение к образу имеет? :roll:

Господь Иисус Христос носил короткую бороду.

Ревность ли во мне возбуждаешь?

Апостол Павел: Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 14:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 16:30
Сообщения: 13262

Возраст: 40
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):
Ревность ли во мне возбуждаешь?
На прочность проверяет, вернее, на законопослушность. :lol:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 16:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
ДмитрийВладимирович писал(а):
Ревность ли во мне возбуждаешь?
На прочность проверяет, вернее, на законопослушность. :lol:


А существует закон о бороде? :lol:
Лена, на твоей аве Заяц!!!!! Розовый заяц!!!! Неужели подарок свершился все таки? :lol:

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Лучик писал(а):
ДмитрийВладимирович писал(а):
Ревность ли во мне возбуждаешь?
На прочность проверяет, вернее, на законопослушность. :lol:


А существует закон о бороде? :lol:

Нужно привыкать умом своим шевелить чтоб не приходилось другим каждое слово разжёвывать. Она имеет ввиду "проверку на вшивость".

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 19:16
Сообщения: 7115

Возраст: 34
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Прочитала по диагонали и осталось ощущение, что Лучик и Вита предложили сбрить кому-то бороду из-за профилактики вшивости :lol: :oops:

_________________
...И тогда приказал он собрать все трофеи и сжечь. И пошли они дальше, и покорились им и Персия, и Бактрия, и Индия (с).
Человек должен встать на чью-то сторону, чтобы оставаться человеком. Нельзя быть хорошим для всех. Э.Хемингуэй


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Прочитала по диагонали и осталось ощущение, что Лучик и Вита предложили сбрить кому-то бороду из-за профилактики вшивости :lol: :oops:

Читай со вниманием, это Антон К. завидует.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2013, 22:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Прочитала по диагонали и осталось ощущение, что Лучик и Вита предложили сбрить кому-то бороду из-за профилактики вшивости :lol: :oops:


:homyak: :lol: :lol:
Ну я как бы вообще не поклонница растительности на лице

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2013, 11:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
А они всё ржут и ржут.

Изображение

Нашли повод.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2013, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:56
Сообщения: 8973

Вероисповедание: Православный, МП
Правильно, Д.В. ржут кони, а люди смеются или улыбаются )))))
Исправляйтесь и бороду сбривайте уже))) :lol:

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2013, 12:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Правильно, Д.В. ржут кони, а люди смеются или улыбаются )))))
Исправляйтесь и бороду сбривайте уже))) :lol:

И так, повторяю вопрос.

Ревность ли во мне возбуждаешь?

Апостол Павел: Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2013, 12:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:25
Сообщения: 4003

Возраст: 43
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Расскажу вам ещё одну историю с пророком Елисеем.

Четвёртая книга царств: И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

Это к тому чтоб думали над чем гоготать.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: