Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2010, 15:55 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:27
Сообщения: 16

Возраст: 69
Откуда: г.Энгельс. Саратовской обл.
Вероисповедание: Православный, МП
Тщеславие-двигатель прогресса!
Один из блогеров сказал,что ведение блогов,своих интернет-страничек,участие в форумах,проектах и пр.,кроме как самому пользователю не нужно.Я с этим согласен.Как же,над своей страничкой в сети я корпею, по ночам не сплю,довожу до относительного совершенства и не буду любить свой продукт?Такого,наверное,не бывает.Так же и диалоги здесь.Мы желаем кому-то помочь,посоветовать,с кем то поспорить.Даже бескорыстно,скромно-все равно в этом будет доля тщеславия.Не святые же мы.Хорошо,что вы над собою работаете.Но относитесь к этому спокойно,помня,конечно,о золотой середине.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 20 ноя 2010, 21:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Ювеналий писал(а):
Тщеславие-двигатель прогресса!
Один из блогеров сказал,что ведение блогов,своих интернет-страничек,участие в форумах,проектах и пр.,кроме как самому пользователю не нужно.Я с этим согласен.Как же,над своей страничкой в сети я корпею, по ночам не сплю,довожу до относительного совершенства и не буду любить свой продукт?Такого,наверное,не бывает.Так же и диалоги здесь.Мы желаем кому-то помочь,посоветовать,с кем то поспорить.Даже бескорыстно,скромно-все равно в этом будет доля тщеславия.Не святые же мы.Хорошо,что вы над собою работаете.Но относитесь к этому спокойно,помня,конечно,о золотой середине.

Один старец сказал, что делать добро с тщеславием - это то же, что сеять пшеницу с плевелами. Лучше, конечно, сеять чистую пшеницу. Но если чистой нет, то лучше уж сеять с плевелами, чем вообще не сеять. Так хоть плохенький урожай будет, а если не сеять, то не будет никакого.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 20 ноя 2010, 23:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Мда, господа, нас тут почитать, "Письма Баламута" детским лепетом кажутся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2010, 07:14 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
Вообще суть моего поста была вот в чем - коли от греха тщеславия происходят другие грехи , то
возможно будет легче победить гневливость борясь не только с этим
грехом , но и еще с тщеславием от которого гневливость происходит .
Может у кого есть положительный опыт .... Гневливость не могу
побороть , вспыхиваю порою как спичка ..., очень плохо .... :oops:

Значит еще ниже рубить дерево надо.
Нищета духовная - фундаментальная заповедь блаженств. Кто стяжал нищету духовную, тот ни гневаться, ни тщеславиться не может. Тщеславиться становиться не из-за чего, т.к. дух не видит у себя ни копейки добродетели.
Нищета духовная - это смирение. А смирение по слову св. отцов прочнее всего.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2010, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41
Сообщения: 1518

Возраст: 41
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
встречлала в последних книгах обобщение про ГОРДОСТЬ и ТЩЕСЛАВИЕ

Вот не только у Иоана Лествичника у многих Св.Отцов приводиллось деление страстей.. и поразному писали что именно есть тщеславие, что гордость.. варианты были разные, но предолжено было всетаки разделить..

Тщеславие - тщетная слава - т.е. это когда перед другими.. ему даже превозноситься необязательно, оно даже унизиться может, лишьбы, приняли, любили, хвалили (от сюда человекоугодие)

А вот гордости - достаточно самой себе поклониться.. В те моменты, когда мы про себя что-то думаем, умалчиваем, скрываем, думаем о нашец духовности, хвалим себя сами, это уже гордость..Которая уже может быть духовной или не духовной..

если вот всетаки такое разграничение учесть, то я стала замечать, что какбы только заткнешь тщеславие (перед другими), так гордость начнт любить сама себя и превозноситься, чтобы компенсировать неудовлетворение.. как только запретить в мыслях попробуешь гордости, так либо духовная гордость:" какая я молодец, об этом думаю" либо если и тут в мыслях покаяться, то сразу хочется даже самоукориться перед другими, чтобы ПОЖАЛЕЛИ, посочувствовали хотябы (тщеслваие). И мысли об этом приводят меня в какой-то тупик, т.е. здесь что не далай, замкнутый круг и выходит..

Вот и начала думать, что надо как раз нам с проявлениями в первую очередь и бороться, не дать себе сказать, не дать прогневаться и распалиться, запретить рассуждать по поводу других и осуждать.. и после этого всего духовная гордость скажет свое слово для компенсации.. но тут только покаяться сразу перед Богом, уловив себя в этой немощи.. А такое постоянное самоукорение к смирению перед Богом и людьми и приводит.. начинаем видеть себя плохими

_________________
Вера без любви делает человека фанатом


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2010, 14:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41
Сообщения: 1518

Возраст: 41
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Еще у Амвросия Оптинского хорошо написано о том, как тщеславие и гордость как гуси
Если гуся этого в кругу других принимают, то он вытягивает шею и не может замолчать, перестать красоваться, все ГА_ГААА-ГААА, а вот если его не принимают или мысли его не нравятся, то он ходит и начинает на всех ШИПЕТЬ (все плохие, один я хороший, всен дураки, один я умный)

_________________
Вера без любви делает человека фанатом


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2010, 20:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Исихий писал(а):
Евгений.Ц писал(а):
Вообще суть моего поста была вот в чем - коли от греха тщеславия происходят другие грехи , то
возможно будет легче победить гневливость борясь не только с этим
грехом , но и еще с тщеславием от которого гневливость происходит .
Может у кого есть положительный опыт .... Гневливость не могу
побороть , вспыхиваю порою как спичка ..., очень плохо .... :oops:

Значит еще ниже рубить дерево надо.
Нищета духовная - фундаментальная заповедь блаженств. Кто стяжал нищету духовную, тот ни гневаться, ни тщеславиться не может. Тщеславиться становиться не из-за чего, т.к. дух не видит у себя ни копейки добродетели.
Нищета духовная - это смирение. А смирение по слову св. отцов прочнее всего.

Это уже немножко офф-топ. Но что касается страсти гнева, советую почитать очень хорошую книгу Гермогена Шиманского "О страсти гнева". Он был преподавателем духовной семинарии и академии в послевоенные годы, отличался широкой эрудицией, знанием святоотеческих писаний и доступностью изложения.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2010, 15:22 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 23 фев 2010, 21:21
Сообщения: 94

Возраст: 49
Откуда: Калуга
Вероисповедание: Православный, МП
А я думала, что самый-самый грех, это гордость. А тщеславие производный от него...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2010, 20:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41
Сообщения: 1518

Возраст: 41
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Найта писал(а):
А я думала, что самый-самый грех, это гордость. А тщеславие производный от него...



так и считают Св. Отцы.. Гордость сначала, а потом тщеславие..

Гордость выше тщеславия потому, что ей достаточно самой себе поклониться.. Она вообще нги от чего не заисит.. Она хитра и сама себя не видет.. Только если Бог дас увидеть черз падения, скорби или по Благодати.. как я поняла

и если против тщеславия нужно самоукорение и молчать побольше, поменьше хвастаться, обличать себя. терпеть унижения, обиды поношщения, то гордость даже во время всего этого может давать на все это силы и обкрадывать человека. т.к. проходя все это , голодая от отсутствия любви, признания и внимания, человек начинает себя считать высокодуховным, впадает в прелесть.. или второй путь, начинает превозноситься, типа: "НУ Я СЕБЕ ЦЕНУ ЗНАЮ, а они пусть думают и говорят что хотят"


Против гордости действует только слепое послушание. В идеале хорошему опытному Духовнику.. который будет видеть что происходит, какая гордость и когда тщеславие вылезают и берут вверх.. И сможет принять меры. вразумить, укратить.. (как я это поняла на данный момент)

_________________
Вера без любви делает человека фанатом


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2010, 23:50 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
Исихий писал(а):
Евгений.Ц писал(а):
Вообще суть моего поста была вот в чем - коли от греха тщеславия происходят другие грехи , то
возможно будет легче победить гневливость борясь не только с этим
грехом , но и еще с тщеславием от которого гневливость происходит .
Может у кого есть положительный опыт .... Гневливость не могу
побороть , вспыхиваю порою как спичка ..., очень плохо .... :oops:

Значит еще ниже рубить дерево надо. Нищета духовная - фундаментальная заповедь блаженств. Кто стяжал нищету духовную, тот ни гневаться, ни тщеславиться не может. Тщеславиться становиться не из-за чего, т.к. дух не видит у себя ни копейки добродетели.
Нищета духовная - это смирение. А смирение по слову св. отцов прочнее всего.


Может быть выше? - корни-то еще хорошие. :) А бороться надо - по Райкину:" Пусть будет все , но. чего то не хватает." Стал блаженным , а духом нищь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2011, 01:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Я на одном православном ресурсе прочитал вот что - бес блуда
и бес тщеславия ненавидят друг друга и когда один отступает
то сразу прибегает другой ...

Енто что? Чушь ? Или у Отцев такое есть ?

Но ведь блуд происходит от тщеславия , а значит эти бесы не равносильны
тщеславный сильнее вроде

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011, 17:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Такой момент сегодня был - еду в трамвае , смотрю в окно , на стене рекламный щит довольно
крупный с рекламой весьма соблазнительной эротического характера . Отворачиваюсь чтоб
не соблазняться и сразу мыслишка : "А все же я молодец , на практике стремлюсь не
соблазняться на блудные помыслы и желания".
Почти сразу понимаю - на смену бесенку блудливому подлез тщеславник , но как с ним
в такой ситуации бороться даже ума не приложу ...

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
На мой пост который выше мне в личку написали - нужно бороться смирением ...
но мне это не знакомо , даже не знаю с какой стороны к этому подступиться
мне проще молитвой , только какой не знаю ...

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011, 18:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Пониманием своей немощи и того, что только Господь может помочь, принятие этого понимания с Миром душевным, без раздражения и обид на Бога. Происходит это и с помощью молитв, Молитвы Иисусовой, например. Но нужна и работа воли, направляющей ум в правильное течение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011, 18:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Пониманием своей немощи и того, что только Господь может помочь, принятие этого понимания с Миром душевным, без раздражения и обид на Бога..


Это пока за гранью понимания как применять в каждом конкретном случае

IRUS писал(а):
Происходит это и с помощью молитв, Молитвы Иисусовой, например. Но нужна и работа воли, направляющей ум в правильное течение.


А вот это другое дело , молитва волю упржняет и тренерует

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2011, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Понимание и память того, что ВСЕ от БОГА либо дано, либо попущено, но непременно мне на пользу, для моего же блага, очень помогает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2011, 20:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:41
Сообщения: 1518

Возраст: 41
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
Такой момент сегодня был - еду в трамвае , смотрю в окно , на стене рекламный щит довольно
крупный с рекламой весьма соблазнительной эротического характера . Отворачиваюсь чтоб
не соблазняться и сразу мыслишка : "А все же я молодец , на практике стремлюсь не
соблазняться на блудные помыслы и желания".
Почти сразу понимаю - на смену бесенку блудливому подлез тщеславник , но как с ним
в такой ситуации бороться даже ума не приложу ...


Помоему тщеславие и гордость пытаются компенсировать ЛЮБУЮ страсть, против которой мы боремся.. Думаю и молитва усердная тоже может вызывать тщеславие и любой хороший поступок..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2011, 19:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Пока что замечая за собой проявления этого греха не способен ни на что большее
чем мысленно сказать при этом -"Господи , избави мя от тщеславия"

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2011, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 29
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, такая молитва против тщеславия очень помогает!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2011, 10:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Viv писал(а):
Кстати, такая молитва против тщеславия очень помогает!


Пока не понял помогает или нет , делаю это из принципа хоть что-то
предпринимать в ответ на тщеславные искушения.

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2011, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 29
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
А мне очень помогает. Надо только верить, и Вам Бог всегда поможет!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2011, 09:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Viv писал(а):
А мне очень помогает. Надо только верить, и Вам Бог всегда поможет!


Я верю , только Вы уже какой-то путь прошли в борьбе с тщеславием, а я только приступаю

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2011, 11:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 29
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Это хорошо. Но всё же, тщеславие у меня ещё остаётся. Я с ним борюсь.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2011, 20:57 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:54
Сообщения: 54

Возраст: 30
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я всю жизнь страдаю этим грехов, и, не поленился прочитать несколько притч про него.

Что бы всё понять, стоит, определиться в понятиях:
1. Грех и гордость - разные вещи. Гордость тяжелее, и более плодороднее для грехов. Тщеславие не такой уж и великий грех, но оно весьма плодородно для других грехов.
2. Читал в книге протоиерея Александра Торика "Флавиан", что гордость - это когда человеку достаточно иметь своё мнение о себе "Какой я крутой!", а тщеславие - это когда человеку нужно что бы другие думали о нём "Какой он крутой!".

Исходя из этого, хвастовство то же самое что тщеславие. Нужно поменьше думать об угождении другим людям, и побольше об угождению богу. С одной стороны, не так уж сложно, а стоит заняться - так многие понимают, что им это так сразу не по зубам. Главное - держать себя в ежовых рукавицах.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2011, 21:19 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:07
Сообщения: 230

Возраст: 58
Откуда: Россия, г. Хабаровск
Вероисповедание: Православный, МП
Когда мне лично тяжело бороться с собой (та же гордыня, или, скажем, нерадение на молитве, да что угодно), я говорю себе, что я, в сущности, малое дитя, которого Отец любит и вообще-то готов простить мне всё, если я попрошу у Него прощения и если хоть чуточку буду Его слушаться... Помогает! Легче сразу становится и молиться и что-то ещё душеполезное делать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 18 апр 2011, 21:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
Сообщения: 1967

Возраст: 29
Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
Например, можно ещё читать духовные книги, например Библию или жития святых. Я когда это делаю, мне это тоже помогает.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2011, 14:34 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 11:41
Сообщения: 188

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
на стене рекламный щит довольно
крупный с рекламой весьма соблазнительной эротического характера . Отворачиваюсь чтоб
не соблазняться

Мне бы так....но не дорос :cry:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2011, 00:08 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:54
Сообщения: 54

Возраст: 30
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
barbos писал(а):
Цитата:
на стене рекламный щит довольно
крупный с рекламой весьма соблазнительной эротического характера . Отворачиваюсь чтоб
не соблазняться

Мне бы так....но не дорос :cry:


Мне кажется, в данном вопросе нельзя сказать "Не дорос". Нужно приложить усилие, побороть это в себе хотя бы на некоторое время, а потом держать и не отпускать, т.е - заниматься профилактикой.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Clause писал(а):
Читал в книге протоиерея Александра Торика "Флавиан".......................тщеславие - это когда
человеку нужно что бы другие думали о нём "Какой он крутой!".


Ой как узнаю себя любименького !

_________________
Моя Родина СССР


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: грех тщеславия
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2011, 23:36 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:54
Сообщения: 54

Возраст: 30
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Редкий уж не узнает себя в этом. Хотя, я заметил, что люди как правило, либо тщеславные, но не гордые, либо гордые, но не тщеславные.

_________________
Око за око - и мир ослепнет.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: