Православный форум Доброе слово

В чём причина надобности прихода соблазнов?
Мне никто внятно не может ответить.

Соблазны, искушения нужны нам для того, чтобы мы познали свою немощь и смирились. Только смиренный находится на пути спасения.

Преподобный Исаак Сирин пишет:



(Слова подвижнические. Слово 61).

Пр. Макарий Оптинский писал, что всякое задевающее нас слово, то есть искушение -
"есть посланное от Бога обличение к познанию себя и исправлению".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Свт. Иоанн Златоуст:
"Если бы люди, от которых происходят соблазны, решились не делать зла, то соблазны и не пришли бы; а если бы они не имели придти, то не были бы и предсказаны. Но так как люди предались злу и впали в болезнь неисцельную, то соблазны пришли, и Спаситель и предсказывает лишь то, что должно было случиться. А если б они исправились, — скажешь ты, — и никто не стал бы вводить соблазнов, то не оказалось ли бы ложным это предсказание? Нимало; его тогда и не было бы. Если бы все люди могли исправиться, то Спаситель и не сказал бы: “надобно придти соблазнам”. Но поелику Он предвидел, что некоторые не захотят исправиться, потому и сказал, что соблазны непременно придут. Но для чего же, спросишь ты, Господь не уничтожил их? Для чего же уничтожать их? Для тех ли, кто получает от них вред? Но они получают вред не от соблазнов, а от своего нерадения.
Соблазны непременно произойдут, чтобы никто не предавался беспечности, но все, ожидая их, бодрствовали; во-вторых, показал, что соблазны великое зло (он не без причины сказал: “Горе миру от соблазнов”, но чтобы показать великий вред, от них происходящий); в-третьих, — и еще более, — показал это тем, что назвал несчастным того, кто вводит соблазны (словами: “горе тому человеку” Спаситель означает то, что этот человек подвергнется тяжкому наказанию). И не только этими словами, но и присоединенным к ним сравнением увеличивает страх. Но не довольствуясь этим, Он показывает и путь, которым можно избежать соблазнов.
http://www.mystudies.narod.ru/library/i ... 07/59.html

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Вообще-то, точное исполнение заповедей приводит точно к такой же цели. Человек же обокравший другого свою немощь от этого не познает.

Святитель всего лишь сказал, что соблазны непременно войдут в нашу жизнь, если мы будем предаваться беспечности.
Но ни в коем случае не сказанно, что наша беспечность причина соблазна.

Вы спорите с пр. Исааком Сирином?! Вы думаете, что древние монахи не исполняли заповедей, раз признавали, что всякому нужны искушения?
Уж поверьте великому подвижнику на слово, а со временем, Бог даст, и поймёте, о чём он писал .
Если человек, не подвергаясь искушениям, будет исполнять заповеди, то, думая, что он во всём исправен и успешен, погибнет от гордыни. И лишь искушения и борьба с ними, жестокая борьба, в которой мы никогда не можем победить без помощи Божией, приводят нас к реалистичному, то есть смиренному взгляду на себя самих.
Это ответ на первую часть Вашего ответа. На вторую отвечаю: и обокравший может познать свою немощь, если послушает голос совести.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Уважаемый Виргилиус, насколько я понимаю, причина была указана выше

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ивона,
1. Я совершенно не спорю с пр. Исааком Сириным - необходимость искушения для развития подвижника не есть причина прихода этого искушения.
2. Обокравший никогда не познает свою немощь и никогда в нём не проснётся совесть, пока он не обратится к заповедям.

Разве указанна надобность по которой люди решились делать зло?

Друзья, этот вопрос только на первый взгляд кажется таким лёгким.

Нет, указана причина прихода соблазнов. А делать зло - это уже другой вопрос. Но и на него отвечает свт. Иоанн Златоуст:
"Зло есть неповинение Богу, происходящее от беспечности. Откуда же, скажешь ты, это неповиновение произошло в человеке? Но скажи мне: трудно ли было произойти ему? Я не говорю того, что трудно; спрашиваю только, отчего человек захотел не повиноваться Богу? От беспечности. Имея власть повиноваться и не повиноваться Богу, он избрал последнее."
Вот круг и замкнулся

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей, ещё раз покажите причину прихода соблазнов!
Не догоняю!
Обьясняю. Первый соблазн пришёл тогда, когда людей делающих зло ещё не было. (змей-искуситель)
Хочу заметить, я оспариваю не Иоанна Златоуста, но Ваше понимание его слов.

1. Именно в этом и есть причина, и именно её и указывает пр. Исаак Сирин: потому что иначе, если бы это зло нельзя было обратить к доброму исходу, не попустил бы его Бог. Господь же попускает нам только то, что служит к нашей пользе и к нашему спасению. И поэтому приходят на нас искушения.
2. Вот и не так. Совесть, если её не убивать в себе, а слушать её обличения, может послужить причиной для обращения к заповедям от греховной жизни. Многие святые, бывшие прежде грешниками, именно так и обратились к путям Господним.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для совершенствования в подобии Божием Адаму нужно было исполнять заповедь. Если бы он и Ева выдержали то, первое, искушение, то поднялись бы по духовной лествице. Иначе, как самоотречением ради Любви, не проходят этого пути - пути к Богу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, Вы путаете причинно-следственные связи.
Огонь необходим для закалки стали, но причина возникновения огня, отнюдь не закалка стали.
Вчитайтесь в приведённые Вами слова Исаака Сирина. Тоже самое с грехопадением Адама.

Уважаемый Виргилиус! Всё просто.

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь..."
Теперь вернёмся к словам свт. Иоанна Златоуста: "...отчего человек захотел не повиноваться Богу? От беспечности. Имея власть повиноваться и не повиноваться Богу, он избрал последнее."
То есть снова первопричина - беспечность.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

И что получаем, Андрей?
Ибо по причине беспечности людей надобно придти соблазнам.
Так что ли?

Получается что именно так
Снова сошлюсь на свт. Иоанна Златоуста, который пишет:
"Но так как люди предались злу и впали в болезнь неисцельную, то соблазны пришли, и Спаситель и предсказывает лишь то, что должно было случиться".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Нет, уважаемый Виргилиус, это Вы запутались .
Вы спрашивали, почему приходят соблазны. Ответ однозначен: Господь попускает быть соблазнам потому, что борьба с искушениями для нас спасительна: в ней мы приобретаем познание своей немощи и смирение, без которого не может спастись человек.
Но, похоже, Вас интересует вовсе не тот вопрос, который Вы задаёте. Вас интересует природа зла, причина его возникновения. На это отвечаю: зло возникло вследствие злоупотребления тварью дарованной ей Богом свободой. Свобода была дана ей на добро, но некоторые духи, а затем и люди, использовали её для нарушения воли Божией - и возникло зло.
Адресую Вас к Догматическому богословию:



http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/p ... _all.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, не по беспечности нарушили Адам и Ева заповедь Божию. Гораздо глубже и страшнее язва первого греха.



http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bo ... -all.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мне кажется, вы путаете соблазн и грех. Соблазн - это желание совершить грех, а грех - уже совершенное действие, когда мы поддаемся соблазну. И с этой точки зрения слова "никто не может ощутить немощь свою, если не будет попущено на него хотя малого искушения" абсолютно адекватны и верны, да и Господь говорил, что "надобно придти соблазнам", а не "греху".

Соблазны реально показывают наше состояние души, если нам нравится что-то греховное, но уже наш выбор - совершить то, что греховно и что нравится, или отвергнуть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

7 "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Евангелие от Матфея гл. 18

При толковании 7 стиха можно различать первую его половину и вторую, отделенную от предыдущей наречием πλὴν (русск. но). Толкуя первую половину, некоторые утверждали, что «если необходимо прийти соблазнам, то необходимо и грешить; если же необходимо грешить, то несправедливо подвергаются наказанию согрешающие, подчиняясь необходимости». Здесь, таким образом, necessitas consequentiae. Такое мнение приводит, между прочим, Евфимий Зигабен и опровергает его тем, что «соблазнам прийти необходимо, вследствие необходимости существования демонов; но нет необходимости преданным добродетели производить соблазны, потому что людям свойственна свободная воля. Когда появляются соблазны, то это не зависит от нас; но не подвергаться соблазнам — это вполне от нас зависит». Или Златоуст: «отсюда ясно, что если и необходимо прийти соблазнам, т. е. тем людям, которые наносят вред, то не необходимо нам вредить» (Комментарий к Толковой Библии Лопухина).

http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/18

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А теперь, Андрей, смотрите какая картина получается из Ваших выводов ( Ваших, а не Иоанна Златоуста):
... беспечные Адам и Ева гуляют по Эдему, а вместе со змеем к ним ползёт соблазн, порождённый беспечностью сотворённой пары ...
И что получается?
Если первична беспечность значит Адам согрешил до вкушения плода - нонсенс.
Если первичен соблазн, то не людская беспечность его сотворила.
Рассейте мрак в моей голове.

Нет, уважаемая Ивона, ответ однозначен только для Вас.
Из ваших же слов мы имеем следующую картину:
Бог попускает диаволу соблазнить Еву и Адама, чтобы затем их изгнать из Рая и с большой любовью наблюдать и даже помогать, время от времени устраивая им преграды, их возращению.
Теперь скажите, где в Вашей картине любовь Бога к людям и кому надо такое спасение?

Ивона, природа зла и причина его возникновения меня в данной теме не интересует.

Попробую. Но учтите что я не богослов и как и любой человек могу заблуждаться.
Итак, на мой взгляд:

Беспечность - это ещё не грех, это первопричина, поэтому Адам ещё не согрешил оттого что был беспечен. Но именно беспечность явилась причиной соблазна, а следствие - уже грех.

Снова обратимся к свт. Иоанну Златоусту. он говорит:
"Бог не оставляет людей навсегда ни в несчастии, чтобы
они не изнемогали, ни в счастии, чтобы они не сделались беспечными, но различными способами устрояет
их спасение."

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Маринушка, начнём с того, что соблазн - это не желание совершить грех, а предложение совершить грех.
Так вот мой вопрос в том и состоит - причина надобности таких предложений?
Только в том, чтобы потренировать человека?

"Соблазны пробуждают людей от усыпления, делают их осмотрительными и проницательными, и не только того, кто хранит себя от них, но и падшего восстанавливают; они учат его осторожности и делают неуловимым" - Святитель Иоанн Златоуст

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

А вот дальше, пожалуйста, подробно.
Беспечность Адама и Евы первопричина чего?

Любовь Бога в том, что Он создал нас свободными личностями, в свободе подобными Ему, и, несмотря на наше отступничество от Него, искупил нас на Кресте и каждого - спасает.

Вижу, что Вы вводите нас в заблуждение, позиционируя себя православным. Ваши софизмы выдают Вас с головой. Определитесь для начала, что именно Вас интересует - и честно и прямо задавайте вопросы. Что вилять и обвинять других в надуманных теориях, не имеющих ничего общего с христианством? Когда Вы поднимете забрало и начнёте честно вести диалог - я с радостью отвечу на любые Ваши вопросы. А пока - увольте, в софистские игры играть не любительница.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).