Православный форум Доброе слово

Простите, если тема уже поднималась...
Хочу узнать ваше мнение: есть ли вещи, которые православный человек не должен прощать ближнему или их в принципе не существует? случалось ли вам непрощать своих друзей, если да, то какой это должен быть проступок?
Прочитала в одном из ответов священника, что, если не можешь мириться с поведением друга, то можно отойти от него и это не будет нарушением заповеди прощения.

Мой друг с которым я дружил почти 15 лет меня просто что называется кинул . Очень серьезно меня подвел . Сорвал мне работу невыполнением данных им обязательств без уважительных причин . Я по телефону его очень отругал , даже с привлечением ненормативной лексики , обещал ему морду набить . . . . Я правда потом написал ему письмо в котором извинился за все сказаное , но дал ему понять что дружить с ним более не желаю . Вел он себя уж очень лицемерно и безпринципно . Враждовать с ним не хочу и зла не держу но и другом его больше не могу считать .
Тоже не знаю , можно ли так ? Или надо непременно примириться и восстановить отношения ?

Призваны мы прощать всё, но сделать это можно иной раз только в длительном подвиге самоотвержения и покаяния, и только с помощью Божией. Но без прощения нет духовной жизни, нет благодатной помощи нам, а есть - такое же непрощение...


(Мтф.6)

Я думаю, что "не мириться с поведением" и прощать - это просто разные вещи. Мы не можем мириться с грехом (поступком), считать его как бы не важным. Но при этом мы не должны судить и осуждать человека. А непрощение вырастает из осуждения... Поэтому можно отойти, оставив друга на милость Божию, и это не будет значить, что мы его не прощаем, только надо сделать это мирно. Иногда такое удаление приносит пользу обеим сторонам, помогает одному сохранить духовный мир, а другому - задуматься... хотя бы со временем...

Спасибо, Евгений, Ивона!
Вот именно этот момент с отхождением меня всегда смущает...Все мне кажется, что это уже не то, к чему нас Господь призывал...Неспокойно мне по этому поводу.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А Вы припомните слова из Евангелия где говорится про это . Если покается брат твой , то приобрел ты брата твоего , а если нет , то будет он тебе как мытарь и грешник . То есть удаляться не грех .

Да...вот моя ситуация усугубляется еще тем, что подруга, от которой я удалилась - матушка. Значит, человек, которого Господь избрал, указал на него. А я удаляюсь. Жуть.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нууу...
На мой взгляд, ее все же не Господь избрал, а выбрал в жены человек, ставший затем священником - почувствуйте разницу. А еще - что же, если она - матушка - то всё, без греха? Тогда со всех матушек иконы писать надо - так что ли?

Все люди, все человеки, и люди все же разные - бывают ну очень противоположные представления у людей о том, как можно и как нельзя поступать. И если человек поступает так, что хочется от него удалиться - значит так и надо делать, мне кажется.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ситуации в жизни очень разнообразны, и, к сожалению, не всегда возможно хранить мир с ближними. Рим.12:18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Т.е. мы можем постараться примириться со своей стороны, как получится, но от этого полный конфликт может и не уйти. Мы немощны, и свербить может всю жизнь, особенно, если конфликт идет на убеждениях. Тех же неверующих сродников, ругающихся вере, и не устранишься как грешников, и не оставишь, и любви к ним надобно учиться, и не выходить в то же время на тонкие места: темы, разговоры, поступки, где снова можно ссорой порвать нити любви.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Простить - обязательно. Хотя это самое тяжелое в исповедании Православия.


А общаться ли дальше...

Это уже каждый случай индивидуален.


Да, и прощение не отменяет судебного разбирательства в каких-то финансовых, хозяйственный, бизнесовых или других разногласиях.

Лента.

что же раньше - понять и простить либо простить и потом понять - кто этот человек для тебя, может так получиться что простив формально не поняв до конца важность и свовременность такого решения мы забываем о милости сердца - прощать сердцем. Ум потом же все равно доберется до сути но мы сбережем себя для ближнего.

Спасибо всем, есть о чем подумать.

Только вот простить, в полном смысле этого слова, не значит ли изгладить даже память о проступках ближнего? разве отдаление от него возможно ,если прощение произошло? ведь когда мы просим Бога простить наши грехи, мы же не думаем, что Господь простить - простит, но при этом отойдет от нас?


А это как понять? какое же это тогда "прощение" ?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента

Только вот простить, в полном смысле этого слова, не значит ли изгладить даже память о проступках ближнего?


когда меня постигло такое испытание я оказался слаб духом да и остаюсь таким наверное. Наверное мне не дано научится читать свою книгу памяти как часы, ровно, спокойно, соблюдая дыхание и не прилагая никаких личных переживаний.

Господь не отходит от нас никогда: это мы грехами отгораживаемся от Него.
А вот если мы отдаляемся от кого-то, это явление совсем другого рода. Там вверху я дала цитату из поучений пр. Варсануфия и Иоанна. Они позволяют отдаляться от человека, если мы видим в общении с ним духовный вред для себя. То есть мы, по нашей немощи, в каком-то случае не можем понести немощь другого. Понимаете, о чём я? Можно простить от души, понять и посочувствовать, но при этом не иметь сил быть рядом с происходящим, не соблазняясь, не переживая, не болея душой... Немощен человек, мир теряет легко. Вот это благословная причина для отдаления. Ведь если человек соблазняется, он вредит и своей душе, и другим...
И мне кажется, что в иных случаях, в этой нашей слабости мы можем усмотреть основания для своего покаяния, что тем более поможет простить обидчика... Можно и не забывать - и простить, и даже сладко простить - если просить этот дар у Бога, каясь...

Да, спасибо! я понимаю о чем вы сказали. Именно о ноше не по силам - когда человек упорствует в своем, и твое прощение в его поведении ничего не меняет - позволительно отойти с миром. Эта мысль новая для меня (надо, надо читать святоотеческие творения! ). Есть в этом утешение - спасибо!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Слава Богу за всё!

Мне кажется,что восстанавливать отношения не обязательно, но простить хотя бы в душе надо. Хотя у меня не получается, я пожизненно помню все обиды, начиная от царапины в детском саду. недавно увидела одноклассника и одногрупника по садику- сразу вспомнила. Правда шрам на всю жизнь остался, как тут забудешь.

Одно дело вспомнить то что он сделал , а другое дело испытывать по этому поводу чувство обиды . . . .

На самом деле испытываю, увидела и подумала "вот паразит", хотела "не узнать", но не получилось

В некоторых случаях чувство обиды все-таки остается, хотя отгоняю его от себя, пытаюсь убедить себя, что все прошло, но все равно чувствую, что где-то в глубине души обида сидит, как заноза, которую не могу вытащить. исповедывалась по этому поводу не один раз. Но результатом похвастаться не могу.

Покаяние может всё ...


http://www.fatheralexander.org/booklets ... mbrosi.htm

Все просто: простить те проступки, которые привели к судебному разбирательству, что не отменяет самого разбирательства.

Прощение, это ещё и неумножение зла.

Простите, пожалуйста, совсем не поняла, в чем же тогда состоит прощение?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Я лично полагаю, что все заповеди Нового Завета никак не есть то, что принято называть "моральный императив". Усилием воли нельзя просто так вот сразу "простить все" или "подставить другую щеку", если до этого был злопамятным и мстительным (как я, например). Вроде волевым усилием уже заставил себя простить, ан нет - вскоре опять поднимается волна обиды и желания отомстить...

Все заповеди Господа Иисуса Христа - суть ни что иное, как путь, поприще, Путь к совершенству. А путь нельзя пройти за один шаг, путь долог и труден, был темным - сразу не станешь светлым, не убелишься. Но Господь с нами. Он есть Путь, и Истина, и Жизнь.

Понемножку, по шажку. Попробовал простить за малое, хотя бы за колкое насмешливое слово - помолился, Господь помог, получилось. А может и не получиться... Но - снова попробовал, так, глядишь, с помощью Господа и получится. Потом - еще... И так всю жизнь.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Прощение состоит в нежелании зла обидчику. И в нежелании ответить "ударом" на "удар".

Что не отменяет судбного разбирательства.

Почему я затронул судебное разбирательство. Потому, что оно возникает когда один человек (обидчик) совершил неправовые действия против другого человека.

Брат "прихватизировал" себе большую часть наследства в ущерб другому брату.

Бизнесмен взвалил проблемы фирмы на своего со-учредителя. Или утаил часть прибыль от сделки, таким образом разделив прибыль в свою пользу.

Всё это вполне подлежит разбирательству в суде. Но подать в суд вовсе не значит непростить.

Вот у нас народ почему-то любит именно эту цитату из Евангелия.

И совершенно забывает:
Ин. (18;23) Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Что общего между этой цитатой и "подставить другую щеку"?

А ни-че-го.

Это слова человека, чувствующего свою правоту, и не собирающегося отступать, и уж тем более - не собирающегося подставлять другую щёку.

Так, что с Евангелием тщательнее надо, тщательнее.

Будем тщательнее . Тогда объясните, как нам быть вот с этим:


(1 Кор. 6, 6-8)

Объясню: это выдёргивание из текста. Потому, что в предыдущем, пятом, стихе сказано: "К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

Апостол прежде всего укоряет за то, что коринфяне обращаются за судом к неверным, а не за то, что они имеют между собой тяжбы.

Хотя и укоряет за то, что не могут разрешить дело без суда, мирными переговорами, и уступками друг-другу.

Но самого суда он не отвергает, только указывает, что нужно в судьи выбирать разумного среди верных.

Неубедительно...По-моему, основной смысл его слов вот этот:

И не надо обвинять меня в выдёргивании цитат: я спросила конкретно о том, что не очень вяжется с Вашей теорией, желая узнать Ваше мнение, вот и всё.