Православный форум Доброе слово

как думаете...как бы это все выглядело?
какие бы были взаимоотношения? проблемы? из-за чего бы ссорились?
Было бы при этом место злу
и хорошо ли это было б?


(может уже обсуждали такую тему, тогда ссылку дайте )

Искушения бы были. В чем-то было бы легче...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

такого не может быть по объективным причинам, фантазии далеко завести могут

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

На форуме как раз эта картина маслом.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Вот-вот! именно это и я хотела сказать . Поглядите на наш форум и найдете ответ на все эти вопросы.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

истину глаголишь

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

не... ну понятно, что не возможно... утопия получается...

ну все-таки... то есть, получается, Богом специально так устроено, чтобы было такое разнообразие мнений, мыслей, чтобы так просто не достигался поиск Истины? (или я загнула уж слишком?)
а какие объективные причины?...
в чем может быть плохо?
и еще, вот наука бы как развивалась? (н-р возможны ли были бы опыты над животными и растениями и тд.)

было бы плоховато , имхо!!
сумасшедшие тетеньки с юбках из секонд-хенда и прическах "платок ежегодично" заклевали бы думающих людей, тк они бы не вписывались в представление о мире

PS а еще бы мир вымер изза пуританских взглядов на размножение)))))

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

это шутка?

а, что думающим людям не место в православии, как и люибителям аккуратной красивой одежды?

Получается странно, вроде любая религия хочет обратить людей именно в свою веру, считая ее самой правильной.... и тогда значит Церковь была бы только за то, чтобы спаслись все?

И если всем не желательно быть православными, это значит не для всех эта религия спасительна?

вы сильно удивитесь, но тетеньки в юбках с секонд-хендов и платочках как правило, не клюются!
более клювачие как раз таки мадамы от кутюр.

п.с. но и те, и другие прекрасно знают, или догадываются, что женщина - орудие наслаждения мужчины! для того и создана, чтоб мужчину радовать! так что, мир не вымрет, пока есть женщины!

Нет, тетеньки всех времен и народов в православном мире место свое знали бы, по слову Апостола: а учить жене не позволяю (1 Тим. 2,12).

Сама-то хоть поняла, что сказала?

может быть может быть, это все мое ИМХО )) only
а что сказала поняла)))

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Cкажу, по-моему, парадоксальную вещь - не для всех эта религия спасительна. Вы верно, на мой взгляд, рассуждаете о том, что любая религия считает себя истинной и хочет обратить людей в свою веру. Церковь в ее высоком понимании этого слова, конечно, за то, чтобы спаслись все, но "Бог предполагает, а человек располагает..." Религия не для всех спасительна, спасительна для всех живая вера во Христа.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну вот,напридумывали а ведь так и будет,после всеобщего воскресения.Вот оцените,мы тут обсуждаем что бы было,а Господь нам реально дает,и несравненно большее,так что и представить трудно.

будет сюрприз, полагаю - не очень приятный....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

То есть Господь только для того и дал нам жизнь чтоб потом сделать "сюрприз, полагаю - не очень приятный"?

А для чего, Вы думаете, нам дал жизнь Господь? Я - повторюсь - полагаю, что каждый встретится лицом к лицу с не очень приятными сюрпризами. Жизнь же дана для того, чтобы выучить уроки. Те, кто с удовольствием учился пожнут радость, я говорю про себя - забыла поставить имхо - не люблю учиться, оттого и жду неприятностей, не переставая надеяться на милосердие Его.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А я почему то не жду.я не знаю в каком состоянии умру,и может быть приду в такое что стану полным дьявольской ненависти и не смогу после смерти быть в царстве Божием...может проживу всю жизнь в грехах и после смерти они будут со мной во всей их мерзости...Но эта надежда единственный смысл жизни,мне тут в этой жизни иначе делать нечего,если бы не так то будь я один наверное повесился или еще что-нибудь придумал

Действительно, важно живое общение с Богом, живая вера!князь мира сего искушает людей через их помыслы. Даже если бы все были православными, то все равно нашлись бы люди,кот. отошли бы от истины или в ересь, или в безверие по св. свободному выбору наверняка также бы создавались новые религии, учения о Боге и т.д. Ну,может масштабы были бы несколько иными, не так ужасно, как сейчас. Хотя это опять же вопрос времени.....



Наука,культура - почему бы нет? Православие -это такие духовные высоты, что даже представить трудно! Может быть, истина бы многим ученым открывалась благодатью Божьей. И тогда многих ошибок, каких-то опытов с животными можно было избежать?

не думаю,что человечество бы вымерло. С чего??? Уж в наше время со всеми болезнями, пороками, зависимостями и экологией и то есть надежда на милость Божью! А верующие,православные все-таки детей рожали, аборты,по крайней мере, не делались бы легально.

Тогда вообще такие страшные выводы напрашиваются :
1. Раз религия спасительна не для всех, значит совершенно оправдано и нормально существование иных религий, отличных от хрстианства и не исключено, что верны именно они и нет смысла тогда отрицательного (ну или снисходительного даже)отношения со стороны православных
2. Раз спасительна именно вера во Христа, то значит, в любом из христианских ветвей возможно спасение, это раз. И значит опять же не обязательно ходить в храм, причащаться и тд.
3. Раз правильной может для конкретного человека оказаться любая вера, зачем считать именно свою истинно правильной? Тогда таких вот истин получается чуть ли не столько же сколько людей... А есть ли одна единственная общая? (например поиск истины путем научных исследований)

-------------------------------------------------
с другой стороны Христос же не уничтожил ад, значит, даже если бы все даже попытались быть православными, все равно так сказать 1/12 была бы предателями, которые бы как раз и развивали разные лжеучения (или это совсем чушь говорю)
-----------------------------------
Ну вот скажите, Что здесь в моих рассуждениях неправильно. Я еще ооочень плохо разбираюсь в православии и вечно во всем сомневаюсь

Объявление о себе самом "я - православный", ещё не гарантирует спасения. И крещение не гарантирует. И регулярное посещение храма не гарантирует. Спасения вообще ни что не гарантирует. Православие не гарантия спасения, а его возможность. Господь Своей крестной смертью и Воскресением дал нам физическую возможность спастись (очень условное определение), оставил учение и послал Духа. Но это всё - лишь возможности, это как бы инструменты спасения. А работать этими инструментами предстоит самому человеку. Поэтому, православие спасительно не для всех, кто себя к нему относит. Отсюда никак не следует вывод об истинности других религий.

Под фразой "я верю в Христа" подпишутся масульмане, протестанты, католики, кришнаиты и целаю куча сктантов различного толка и даже черти. Даёт возможность (не спасает сама по себе, а даёт возможность) спасения православная вера во Христа. Такая вера возможна и вне храма, свидетельства чему известны из житий святых. Но вера имеет свои степени. Имея, например, такую хилую веру, как у меня, наивно расчитывать на спасение вне храма. Естественно, что такие столпы и гиганты веры, как Мария Египетская, просто переросли такой инструмент спасения, как храмовое богослужение.

Не может.



Догматическое богословие.
иерей Олег Давыденков
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... _all.shtml

Иоанн Дамаскин
ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
http://psylib.org.ua/books/damas01/

Владимир Николаевич Лосский
Догматическое богословие
Очерк мистического богословия Восточной Церкви
Предание и предания
http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html/author/21

ПРОСТРАННЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ КАТЕХИЗИС ПРАВОСЛАВНОЙ КАФОЛИЧЕСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ
Составлен Святителем Филаретом, Митрополитом Московским
http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/katexizis/

А.И.Осипов. "Путь разума в поисках истины. (Основное богословие)".
http://www.wco.ru/biblio/books/osip1/Main.htm


Есть много интересных тем. Обсуждать их можно безконечно. Жвачка для ума. Какое отношение к Вашему лично спасению имеет ответ на этот вопрос? Ад это не столько место, сколько компания. Господь может его уничтожить, но не хочет, потому что признаёт выбор тех, кто там хочет находиться.


Простите, что отвечаю так кратко. Думаю, после меня ещё много добавят форумяне.
Очень хорошо, что Вы задаёте вопросы. Так держать!

_________________
С уважением,

Сергеич

Очень удивилась... Разве были святые "вне храма"? Посмею напомнить, что св. Мария Египетская причащалась дважды - в начале своего подвига и перед блаженной своей кончиной, и не умерла без этого. Святое Причастие было её сильнейшим желанием. Причащались Ангелами отшельники в восточных пустынях, когда не было рядом храма - но значит ли это спасаться "без храма"? думаю, это было бы некорректное выражение...
Сразу же вспоминаются слова св. Киприана о Церкви, да и вот эти:

Священномученик Иларион (Троицкий), архиеп. Верейский, Петроградский († 1929).


Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

Думается, говорить о спасении вне храма мы не можем ну никак...

Я совершенно с Вами согласен в отношении "вне Церкви нет спасения". Просто для меня "вне храма" и "вне Церкви" разные вещи. Мария Египетская много лет была вне храма, но при этом была в Церкви. Для Вас же, как я понял, храм = Церковь.

Отвечая Ольсу на вопрос является ли посещение храма обязательным условием спасения я не мог игнорировать случаи из житий тех святых, которые провели в храмах времени много менее нашего. Это не означает, что в храм ходить не надо. Это означает что при их мере святости посещение богослужений уже не является обязательным инструментом (условием) спасения. Возможно я не прав. Давайте обсудим. Может выделим в отдельную тему?

_________________
С уважением,

Сергеич

Я думаю, что для нас всех, при нынешней жизни, храм=Церковь. А Мария Египетская оставалась всё это время в Церкви, потому что, как говорил мой духовник, "хранила причастие". А мы можем его так хранить разве?



Когда-то с удивлением обнаружила, что практически все египетские отшельники имели маленький храм, где и собирались по субботам и воскресениям, остальное время проводя в безмолвии и уединении.

Пожалуйста, объяснитесь поподробнее. Хоть один пример. Ведь речь по сути не столько о посещении богослужений, которые могут восполняться молитвами, а о Таинствах...

Для меня храм, это сооружение.

Так и я об том же. Не можем, конечно же! У нас с Вами просто разная терминология.

Очень интересная информация, поделитесь источником, пожалуйста.


Преподобный Онуфрий, отшельник. 60 лет вне храма (учитывайте мою терминологию!), но при этом, несомненно, в Церкви. Причащали его ангелы.

О категорической необходимости для спасения Причастия у меня никаких возражений нет.

_________________
С уважением,

Сергеич

Не думаю, просто не надо было мне следом за Вами сокращать: я имела в виду, что для нас, чтобы быть в Церкви, необходимо ходить в храм. Я просто воспользовалась предложенным Вами образом.


Источник настолько обширен, что затрудняюсь указать конкретно: это жития святых св. Димитрия Ростовского, разные древние патерики: там часто упоминается этот факт, как бы между прочим: как нечто само собой разумеющееся. Попробую поискать...


Преподобный Онуфрий, отшельник. 60 лет вне храма (учитывайте мою терминологию!), но при этом, несомненно, в Церкви. Причащали его
Ага, ну о тех, кого причащали ангелы, мы уж говорили. Это же были единицы в древности...Это ведь не пример для нас, и в частности - для данной конкретной темы,где встал вопрос, надо ли нам ходить в храм, - уж очень высоко... Пожалуйста, поймите меня: мне кажется, что в наше время - особенно в наше время - вообще неполезно говорить о том, что кто-то не дорос до спасения вне храма. В этом есть какая-то неправильность постановки вопроса, потому что - никто не дорос, и стремиться к этому мы не должны... Однозначно, что для нас спасения вне храма нет, вот и всё...

Сергеич, вот навскидку нашла несколько упоминаний о жизни отшельников


http://utoli-pechali.ru/content/books/lug.htm



http://www.solovki.ca/saints_11/11_09.htm

Да, Дим, я тоже думаю, что в житиях не упоминалось про участие отшельников в Богослужении, как сам самой разумеющийся факт.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я с этим полностью согласен. Для нас, чтобы быть в Церкви, необходимо ходить в храм.



Отшельники регулярно посещали храм. Я с этим полностью согласен.

Ивонушка, ну хорошая моя, ну сестрица дорогая, ну покажите мне мою фразу, где бы я против этого возражал.

"не дорос до спасения вне храма"??? Не понял... Описка наверное? Выхотели сказать "дорос до спасения вне храма"?

Я ещё раз предлагаю: давайте утрясание наших недоразумений вынесем в отдельную тему. А тут прошу правильно ответить Ольсу на его вопросы.

_________________
С уважением,

Сергеич

Весь род людской встал на путь спасения представляете как это радостно было, чтобы было это возможно целые плеяды новых святых зажглись бы , многое бы было удивительно