Православный форум Доброе слово

Стыжусь своего невежества... Скажите, в чем же все-таки подвиг последнего русского царя? Мученическая смерть всей его семьи?

_________________
ушла 14.12.2008

Вскоре после революции у митрополита Московского Макария (Святителя Макария Невского) было видение Государя, стоящего рядом со Христом. Спаситель сказал Царю: “Видишь, в моих руках две чаши — вот эта, горькая, для твоего народа, а другая, сладкая, — для тебя”. Царь упал на колени и долго молил Господа дать ему выпить горькую чашу вместо его народа. Спаситель вынул из горькой чаши раскаленный уголь и положил Государю в руку. Николай Александрович начал перекладывать уголь с ладони на ладонь и в то же время телом просветлялся, пока не стал как светлый дух... И вновь увидел святитель Макарий Царя среди множества народа. Своими руками он раздавал ему манну. Незримый голос в это время произнес: “Государь взял вину русского народа на себя; русский народ прощен”.
http://www.omta.ru/index.php?pagelink=monastyr4

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Христианский подвиг Николая II в том, что он смиренно исполнил волю Божию.

Именно благодаря выбору пути, который сделал царь в начале своего царстования и которому был верен всю жизнь: верности Христу, России и долгу царского служения у него не осталось иного пути, как мученичества на престоле и принесения себя в жертву во имя спасения России.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Ясности не прибавилось...в чём вина русского народа?

_________________
глвглг

В пьянстве, богоотступничестве, и т.д.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, в таком случае - воз и ныне там.
Как всегда во всем виноват народ!

Ну как бы - все согрешили. Но у власти, как у родителей есть такая обязанность - держать ответ перед Богом за народ, вот мне и думается, что Царь (некая параллель с Христом, как умилостивная жертва за наши грехи перед Богом), так и его смерть - как некое последствие грехов и народа и царской династии...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот именно!!! Сначала - "злой, пьяный народ", а затем - все?
Вам не кажется, что и сам Николай II был во многом повинен в той буре, которая затем смела и его самого и его семью?
Как можно проводить параллель с Христом человека, втравившего свой народ в 2 никому ненужные войны, устроившего расстрел рабочих с иконами (!) в Кровавое воскресенье и т.д. и т.п.?

Стас, я не настаиваю на своей правоте, я лишь могу предполагать.
Я не говорила про злой пьяный народ... Но и про добрый-православный тоже

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Предполагать - хорошо, но, по-моему, еще лучше - трезво анализировать реальные исторические факты. И не повторять много раз цитированные-перецитированные фразы про какое-то там "искупление грехов народа". Если и искупал Николай II грехи, то только свои.

Я чего спрашиваю-то? Вот буквально недавно речь зашла о царской семье и услышала версию, что мол старцы предсказывали Царю его мученическую кончину, однако у него был выбор: отказаться от престола и бежать всей семьей заграницу (но при этом будет такое кровопролитие, что революция 17-го года золотым временем покажется), или остаться и принести в жертву и себя и своих детей, но при этом Россия пострадает по-минимуму. Был еще третий вариант, но я забыла. Кому известно, что тут правда, а что - вымысел?
Я вот думаю, что если тебе старец что-то "предсказывает", то об этом обычно на весь мир не говоришь, молчишь или говоришь только самым близким...

_________________
ушла 14.12.2008

Я, кстати, не повторяла, а пыталась сама разобраться в смысле видения Святителю Макарию.

Стас, я тя умоляю! Иногда и свое-то поведение не можешь анализировать, чтобы понять - что грех, что не грех, а тут исторические факты...
Даже историки и те такого иногда нагородят, где уж нам-то?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Точно!!!
Но, по-моему, так пренебрежительно об историках не надо!
Не верите нашим, вот вам английские архивы - там хранится письмо-ответ канцелярии Георга VII (кузена Николая II) временному правительству от 1917 г - в нем - ОТКАЗ принять царя семью на жительство (в связи с революционной обстановкой в России и отречением) с мотивировкой - "Британская Империя находится в состоянии войны с Германией, расходы на войну колоссальны, казначейство не может позволить дополнительные расходы на содержание неработающих членов царской семьи". Вот Вам и "любящий братик"!
Так что не только "русский народ виноват" в гибели Николая II и его семьи!

Дорогой, а где вы черпаете реальные исторические факты? Из советских учебников истории? Из средств массовой информации?

Огласите весь список пожалуйста.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну, во-первых, давайте сразу оговоримся, что Искупитель у нас Один. А потом я попробую порассуждать.

Чтобы до конца понять, в чем подвиг того или иного святого, надо самому быть немножко святым. Для неверующих - категорически непонятно, что правильного в том, чтобы подставить вторую щеку, или пойти на смерть вместо того, чтобы просто покадить куску камня, или даже послать на смерть своих детей. Для нас это понятно, в той или иной мере, но не до конца. Понимаем ли мы подвиг Самого Иисуса Христа? конечно нет, его и ангелы не до конца понимают. Но какое-то приближение у нас может к тому быть.

Что нам известно, что видно "снаружи" про подвиг Христа? например то, что он добровольно отдал себя на смерть от рук собственного народа, что он простил тех, кто его распинал, что он не опротивлялся, хотя мог - ну, и многое другое.

Что он до конца исполнил волю своего Отца.

Что нам известно про подвиг страстотерпцев, например, Бориса и Глеба? практически то же самое. Добровольно идут на смерть, отдают себя в руки убийц, не сопротивлялись, хотя могли устроить локальную гражданскую войну.

Что нам известно про подвиг Николая II? то же самое.

Можно ведь сказать, что каждый православный за свою жизнь должен уподобится Христу? У всех для этого свои пути, страстотерпцы делают это вот таким образом. Собственно, одного этого достаточно, чтобы по внешним признакам жития Николая II и его семьи заключить о их святости, и о том, что подвиг - был. А вот чтобы понять его до конца, надо самому быть святым.

Но есть еще вопрос о том, как подвиг царя повлиял на судьбу России. Можно ли говорить, что своим подвигом он искупил грехи русского народа?

Ну, во-первых, я опять оговорюсь, что Искупитель у нас один. Но все же, в какой-то мере, очень осторожно, что-то подобное сказать можно.

Были ли, так сказать, грехи у русского народа? Со всеми возможными и необходимыми оговорками, насчет того, что грех - это личная категория, все же можно сказать, что - таки проблемы у него были, о чем есть многочисленные свидетельства. Лесков, например, говорил, что русский народ "крещен, но не просвещен". Есть свидетельства о том, что процветало пьянство, нигилизм, отступничество - да много чего, да вот хоть Достоевского почитайте. Русский народ находился в серьезном кризисе, все могло пойти и так, и так. Вплоть до того, что народ как таковой мог и вообще исчезнуть с лица Земли. Естественно, это сопровождалось бы куда бОльшим количеством индивидуальных смертей, чем это было.

Почему народ вообще живет? потому, что он нужен Богу. Для народа православного можно сказать, что он живет, покуда производит святых - ну, и вообще спасающихся, но святые больше на виду. Это, как бы, оправдывает существование народа, получается, что он живет не зря. Про народ русский, православный, это "не зря" можно сказать абсолютно точно - во времена гонений он показал огромное количество святых, начиная хоть от Патриарха Тихона. Не последнее, далеко не последнее место в этом ряду занимают Николай II и его семья. Если из русского народа выходят такие люди - значит, существование народа оправдано. В этом "слабом" смысле можно сказать, что их подвиг был искуплением для русского народа.

Хотя еще раз оговорюсь, что Искупитель у нас Один.

Предлагал ли себя Николай II в жертву за народ? об этом есть многочисленные свидетельства. Была ли его жертва принята? и об этом есть свидетельства, см. выше. Ему было сказано, что если он с семьей из России уедет, здесь будет такое, что то, что было, покажется цветочками. Можем ли мы быть уверены, что так и было бы? не знаю, но царь поверил, потому, что имел основания.

В этом смысле можно говорить, что он принес себя в жертву за наш народ. Не так, как Спаситель, естественно, но его добровольная смерть послужила тому, что у нас тут все было немножко лучше, чем могло бы.

Все это, естественно, мои личные рассуждения.

Уинстон Черчилль. Мировой кризис 1918—1925, М., 1932.
А.И. Деникин. Очерки Русской смуты. М.2005.
Шульгин В.В. Мемуары. М. 1990 г....
Еще?...
И Вам я - не дорогой!

Царь-искупитель - это современная ересь, однако... Уже не раз осужденная священноначалием.

Московское издательство, советская эпоха.



Московское издательство, постсоветская эпоха. Ничем не лучше.



то же самое



да, ещё пожалуйста. В частности, интересно узнать, откуда вам известно о мнимой причастности Императора к Кровавому Воскресенью.



Прости. Совсем забыл, что имя Станислав для русских нехарактерно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ань, Вы очень скоры на развешивание ярлыков. О похожем и Александр написал:

Где здесь сказано об искупителе? Я, может, криво написала, но тоже ни минуты не сомневаюсь в том, что Искупитель у нас один. Читай (меня) выше:

Вот и все "искупление", без мистики.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я бы воздержалась от подобных параллелей только потому что сегодня действительно популярны всякие раскольные споры на эту тему.

Действительно, далеко не все в правлении Николая II было безспорно и положительно. Но так у всех царей. Взять историю - у всех были ошибки. Даже у святых отцов. Что уж там до простого человека, хоть и царя.

Уточняю.
Очерки русской смуты изданы впервые в Париже в 1921 г. 2005 - последнее русское издание.
Еще - пожалуйста Chamberlin W.H. The Russian Revolutions. 1917-1921. London., 1935.
И скажиТЕ пожалуйста, к какой национальности Вы меня относиТЕ? Очень интересно?

Есть одна специфическая национальность. Представители которой и устроили революцию (захват мира через идею социализма). Озвучивать не буду, типа неполиткорректно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

"Усроили"? Это как?
А все-таки поподробней про национальность?
Как говорицца, "за базар отвечай, в натуре" !

Устроили - заразили деморализованные (богоотступничеством) народные массы идеями социализма.




На букву ж, всего три буквы.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну я тащусь!!!
С такими познаниями о национальностях и именах Вам впору бы в СС служить!!!
А может, Вы и служили "в прошлой жизни"?
Какое у Вас было звание? Гауптштурмбаннфюрер?
А с какого года Вы член НСДАП, геноссе?

Я угадал.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А что угадали-то?
Все-то Вы обиняком, а ведь лучше - прямиком.

Ребята, а в жизни, в лицо, вы могли бы говорить друг другу такие вещи? Стыдно читать. Обоих.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Да не переживайте Вы так, не берите близко к сердцу!
Лично мне высказывания Антона по поводу моей национальности - просто смешны!
Действительно, надо наш диалог с Антоном закруглять, а то, понимаешь, превратили топик про Николая II в топик про национальность Стаса!!!

Я вот --это ОФФ--категорически не понимаю, что хорошего было в поступке Алексия, человека Божия. Мне обидно за его невесту и родителей, хоть режь. Стыдно, но не понятно.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.