Православный форум Доброе слово

Помогите, пожалуйста разобраться с этим давно мучающим меня вопросом. : дней творения, о которых говорится в Книге Бытия, ведь насколько я понимаю, они не могут равняться нашим земным дням, а составляют миллиарды лет. Правильна ли моя мысль? И что это за вода, которая над небесной твердью, я никак не могу понять. Спаси Господи!

раз никто не отвечает...

по порвому вопросу
"и у самого Боговидца Моисея не было мысли считать упоминаемые им «дни» за астрономические 24 часа, так как вопрос о дне и ночи в современном понимании возник лишь на четвертый день творения. И сказал Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи. Светило большое для управления днем и светило малое для управления ночью» (Быт. гл.1, 14 16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения, о чем ясно свидетельствует Иоанн Златоуст в толковании на книгу Бытия: «Для чего сказано, что было утро и был вечер, чтобы ты знал, что не мгновенно все появилось, а что было начало, середина и конец этого периода». И Василий Великий в своем труде «Шестоднев» пишет: «Если ты скажешь день или век, то выразишь одно и то же понятие»."
источник - http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm
* * *
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8)

А вот второй вопрос у меня вызывает затруднения. ибе не совсем понимаю о чем говориться.

Я имел ввиду это место:"И создал Бог твердь;и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом."(Быт, 1, 7-8) Я не совсем понимаю, о какой воде над твердью идет речь? Имеются ввиду облака, содержащие влагу или что-то другое?Спаси Господи!

Некоторые соображения по этому поводу есть здесь:
http://www.emmanuel.org.ua/II/literatur ... 0008c.html

Роман, спасибо за ссылку! Все сижу и читаю, так инетерсно!

_________________
Carpe Diem

Здравствуйте! Действительно, существуют разные точки зрения. Есть сайт, посвященый данной тематике: http://shestodnev.narod.ru/. В книге Даниила Сысоева "Летопись начала" есть объяснения "воды над твердью".

Вот привожу цитату из книги "Летопись начала": При наступлении второй ночи Бог сотворил новое чудо. Окончательно устроил нашу пространственную структуру, сотворив космическое пространство.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так. И создал Бог твердь: и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй. " (1,6-8).

Так сотворено было второе небо, ибо Писание знает, что существует до трех небес, куда был восхищен ап. Павел (2. Кор.12,2) Божественное "слово-идея" будучи внедрена по изволению Отца, изрекшего ее, Сыном в среду вод, тотчас же "распростерло небеса, как тонкую ткань (указывается на тонкую настройку "Вселенной), и раскинуло их как шатер для жилья" (Ис.40,22), ибо в них место обитания бесплотных духов и вся Вселенная предназначена, для того, чтобы на Земле была возможна жизнь.

Твердь называется так потому, что является фундаментом космоса ("Стереома" - опора, основа. греч.). А поскольку все лежащее выше - по словам св. Василия - по природе тонко и неуловимо для чувства (речь идет об ангельских мирах), то в сравнении с этим тончайшим и неуловимым для чувства она названа твердью (2. стр.48). Так назвать ее можно еще и потому, что она еще и сейчас не поддается разложению. Хотя учение уже разрушили атом, но не нашли еще возможности манипулировать с пространством ("Ракиа" - по-еврейски и значит "пространство, протяжение"). Это свойство тверди существует благодаря одобрению Божию "очень хорошо", которое и ставит границы разрушительным стремлениям человека.

Св. Григорий Нисский говорит: "Твердь, которая названа небом, есть предел чувственной твари и за этим пределом следует некая умопостигаемая тварь, в которой нет ни образа, ни величины, ни ограничения местом, ни меры протяжения, ни цвета, ни очертания, ни количества, ни чего-либо иного, усматриваемого под небом".(5. стр.25). Поэтому ангелы и не подчиняются нашим пространственным условиям (напр. могут проходить сквозь стены), хотя и они имеют связь с первичным пространством (первое небо), общим с нами, ибо когда Гавриил стоял перед Девой, его не было на небе.

Воды над твердью до ныне пребывают за пределами нашего космоса. По словам преп. Ефрема они пресны, ибо когда они низверглись во дни потопа на гибнущий мир, тогда Ной мог их пить. Это ясно из того, что Бог не повелел ему вместе с продовольствием брать воду. Это святоотеческое мнение подтверждается тем, что каменный уголь образовавшийся в водах потопа, не содержит соли, что было бы неизбежно, если бы воды потопа были солены.

Горние воды не находятся в постоянном движении, ибо в них не было вложено свойство текучести, данное земным водам в третий день. Они пребывают там "росою благословения и блюдутся для излияния гнева" (3. стр.218). Они таинственным образом излились на Землю во дни потопа ("окна небесные отворились" Быт.7,11) и были той благодатной росой, выпадавшей вместе с манной (Исх.16,14). О них Бог спрашивал Иова: "Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны ? " (Иов.38,22-23). Из этих хранилищ выпал град соединенный с огнем на землю Египетскую (Исх.9,17-26). И оттуда же Бог "бросал большие камни града" на хананеев при битве при Гаваоне (Иис. Нав.10,11). Такой же град пошлет Господь на землю во дни антихриста (Ис.30,30) и нашествия Гога и Магога (Иез.38,22). Об этом страшном событии , ожидающим мир в будущем, пророчествовал Иоанн Богослов: "град, величиною с талант (36 кг), пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая" (Апок.16,21).

Св. пророки Давид и Даниил видели, что воды выше небесные прославляют Творца тем, что исполняют все Его повеления (Пс.148,4; Дан.3,60).

В этот день , по словам Давида, были утверждены горние чертоги Господни, которые видели некоторые святые:

"Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса как шатер; устрояешь над водами горние чертоги Твои" (Пс.103,2-3).

Надо заметить, что Писание , говоря о сотворении неба-тверди, часто употребляет термин "распростер" (см. выше, а также Иов.26,7; Ис.42,5;44,24;51,13; Иер.10,12;51,15; Зах.12,1 и т.д.), что , очевидно, означает расширение пространства во время творения. Видимо, это учение Писания подтверждается, открытым в 20-тых годах ХХ века, красным смещением далеких галактик. Возможно оно и подтверждает теорию расширения Вселенной, но вовсе не свидетельствует о мифическом "Большом взрыве", необходимом эволюционистам. Как следствие этого распростертия неба, мы можем наблюдать во Вселенной множество галактик, подобных водоворотам, возникающих при раздвигании рук в воде.

По глубокому толкованию св. Кирилла Иерусалимского это слово означает, что твердь подобна завесе, скрывающей от нас нестерпимый свет Божества.

Для православного сознания очевидно, что хотя Вселенная и необъятна для человеческого разума, она, однако же, конечна. Но границы эти непреодолимы для наших трехмерных тел, подобно тому как не могут двухмерные существа, живущие внутри шара, выйти за его границы .

Воды под твердью мы можем созерцать всегда, ибо они наполняют наш мир.

Некоторые желают понимать верхние воды аллегорически, но еще св. Василий отверг возможность такого толкования: "Отринув подобные сим учения, как толкования снов и басни старых женщин, мы под водами будем разуметь воду, и разделение, произведенное твердью, будем понимать сообразно с изложенною выше причиною".(2. стр.58)

Итак, в то время когда первозданный мир отмерил вторые сутки своего существования, он окончательно был отделен от ангельских миров, которые получили свое окончательное устроение и более в делах творения не упоминаются. Первозданный свет окончив свой круг опять померк и наступила третья ночь.

Св. Василий Великий:

Владимир, совершенно с вами согласна!!!

Огромное спасибо, храни Вас Господь! Теперь я разобрался, что к чему!