Православный форум Доброе слово

Меня давно волнует вопрос. Мой муж татарин, (воспитывался, правда, в семье скорее с совковым укладом жизни), однако среди родственников и их знакомых есть люди --а мне довелось познакомиться со многими---, которые исконные мусульмане, по происхождению, убеждению, и их уклад всеми корнями врос в мусульманство. Некоторые живут в мусульманских деревнях. Поясню мысль.
Когда мы обсуждаем православие, мы с уважением к предкам и с неким умилением говорим, что наши предки впитали православие с молоком. "Корнильев день на дворе, каждый корень должен быть в своей норе!", приговаривали они, укладывая морковку в погреб. "О, Господи!" --говорим мы постоянно, где надо и не надо. Мы приводим в пример одежду, еду предков --как пример для подражания, как народную мудрость, проверенную веками и сочетающуюся с верой---и так далее.
А теперь представьте мусульманина---татарина, например. Его предки веками кочевали, и в их рационе в основном было мясо. Их суп практически не содержит овощей---бульон с лапшой (самодельной). Беляши, манты. (Мои предки, к слову, были украинцами, и я привыкла с детства, что суп--это борщ, а вареники делаются с вишней и картошкой. Мусульмане такое вообще не едят.). Я была на поминках---ели лапшу, мулла читал Коран. Вместо того, чтобы креститься, они делали движение руками, как бы умывая лицо. Ну, и , разумеется, пили чай с восточными сладостями --чтобы покойному было не горько на том свете. Близкие по обычаю творили милостыню--одаривали всех пришедших куском ткани и монетами (по 5р несколько штук). Это --для души усопшего.
Женщины ходят в платках, но они другие, восточные, и повязаны иначе. Дома ковры, ковры....восточные краски --это---их корни, их история, обычаи их отцов. Они вздыхают иначе --"О Аллах!"...
Все очень органично, естественно.
И вот представьте --ведь хочется, чтобы все приняли православие! И вот эти женщины и мужчины, выросшие в своих национальных традициях, кушающие кровяную колбасу и пьющие кумыс--должны как бы отречься от всего святого, что было святым для их отцов. Как Демьян, не помнящий родства. Не могу представить, как это может произойти....
Даже моему мужу, который вырос , по сути, в атеистической семье---например, просто убивал его поначалу обычай православных людей целоваться на Пасху. Как это? Мужчина на глазах у всех целует женщину, чужую жену, да еще и троекратно, весьма смачно? В мусульманских семьях, сказала свекровь, не принято даже на свадьбе целоваться молодым прилюдно, считается, что это---дело двоих....чувства вообще не выражаются открыто!
Я уже не говорю про , скажем, Африку или Чукотку. То есть как этим людям всем принять православные благочестивые обычаи, рассчитанные на греческо-русскую кухню, одежду, обычаи, имена , в конце концов! У них же другой язык, им сложны для восприятия имена святых так же, как нам --их имена... (почитайте африканские сказки! ).
Получается, что русские как бы в некотором преимуществе и при этом гордятся, что вот уж наша вера ---правильная, наши обычаи, наши посты и так далее. Никто же не приспосабливает, скажем, церковный устав под особенности разных народов? Как же им быть?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Не помню где прочитала, но есть такая мысль. Что каждая душа по природе православная.
Я так понимаю, что любой человек может принять православие. Даже если корней нет православных, зато есть душа

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Недавно на кураевском была тема.... с примером, скажем так, адаптации Православия в Кении...

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... 47&did=449

Об архиепископе Макарии

http://www.rusk.ru/st.php?idar=324779

О христианстве на африканском континенте - http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 4&id=12668

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

ВОТ, и я о том же...



О-б-а-л--д-е-т-ь-!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет такого обычая целоваться. Есть обычай христосоваться.
Мужчина с мужчиной, женщина с женщиной. А вы видели каких-то диких людей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я уже как-то советовала (где-то кому-то ): почитай Лескова "На краю света".

Вот именно - корни. Русскому народу подрубили эти духовные корни, ни одна религия так не пострадала в эпоху безбожия, как православие. Зато теперь... читаю ваш рассказ и вспоминаю поминки, когда у подруги погиб отец. Народ дружно собрался за столом, выпили, закусили и с ужасом вспоминая, что на поминках "спасибо" не говорят, разошелся. Мне интересно было посмотреть, как все это в народе проходит, у тех кто считает себя православными. Потому было интересно, а вспомнят ли о молитве... в день похорон не вспомнил, ни один. В другие поминальные дни, в которые они собирались кто в кафе за столом, а кто на кладбище, так-же не вспомнили. Поминали погибшего добрым словом, с особой значимостью не чокаясь бокалами, после разругались, а где-то даже разодрались... Ну, вообщем ни чего нового и тем более приятно удивительного.



Вот уж не знаю, откуда появилась такая традиция целоваться смачно... Но все-же Пасху и Рождество Христово любят все народы. Целование, это ж не интимно как муж и жена... В церкви это выражает христианскую любовь и радость, как братия и сестры во Христе, но все чинно и благопристойно. Я заметила, что целуются только те, кто хорошо друг друга знает, т.е. близкие люди.



Хм, а зачем? Народы достаточно самобытны, чтобы изменением устава привлечь их к православным традициям.

Я вот заметила, что упомянутый вами народ до ужаса боится Креста. Для них Крест как ладан для некоего рода

Ну, может, действительно, мне особо "везет", но я часто вижу в храмах на Пасху, что христосуются именно люди разного пола. Их степень родства и дружбы мне неизвестна....


Удалено Я, например, воцерковилась только благодаря мужу-татарину.....если бы не он, разве я бы нашла силы вставать рано каждое воcкресенье??????????????????????Да и венчаться бы вряд ли решилась....такая вот я плохая....

Я разговаривала с муллой, очень его, кстати, зауважала. Спросила, а мне что делать, когда читаются молитвы за усопшего? Он посоветовал про себя читать за него наши молитвы и когда они "умываются", креститься. Сказал, что по если в семье , где муж мусульманин, а жена христианка, рождается ребенок, то он всегда благословляет крестить, по матери. Сказал, что в Коране есть глава о Христе, но Он не признается Сыном Божиим, но только пророком. Сказал, что мусульманство относится к христианству уважительно. От меня не шарахался, к тому , что у меня крест на шее и что я крещусь, отнесся с уважением. Это их живой, реальный священнослужитель, а что там делают отдельно взятые товарищи--так с этим и у нас дела обстоят неважно!

В общем, я не очень понимаю, хотим ли мы, чтобы все иноверцы разных наций -таки покрестились, или же мы хотим быть "избранным народом", типа евреев, как они себя видят.....у нас, мол, корни, священная Русь за спиной, а все другие --это "не то".....а им-то как быть?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да вообще, я поразилась. Его отец сразу после смерти матери женился. Поступок отца ранил сына в самое сердце, и он решил стать муллой. Видимо, много думал о смысле жизни, добре и зле. Вообще-то он ветеринар по профессии. Так вот, он выучился на муллу, стал читать Коран в оригинале. (на арабском,да? справа налево). Выбрал обалденно красивое место неподалеку около татарской деревни и стал собирать деньги на мечеть. Строили всем миром, он там поселился и посвятил себя служению. Машины не имеет! За ним приезжают люди, и возят его на требы. Или , как ветеринара, к больному животному (кроме коров и коз у них еще и кони). Не берет за требы ни копейки!!! Сама видела, категорически отказался! К тому же красивый, молодой мужчина --но видно, что о земном не думает, просто подвижник. всех вразумляет, не жалея сил. Говорил примерно о том же. что и наши батюшки-- не грешить при жизни, думать о том, что после нее. Такое мнение от него выслушала ---если человек праведный, обычно у него легкая, спокойная смерть, а грешники очень мучаются, он это заметил.
Короче, не нашла поводов для критики....хотя, разумеется, хотелось.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Удалено



Татарин, это необязательно мусульманин.



Знаете, я встречала еще и таких людей среди православных, которым очень нравится как там все сказано в Коране. Ага.



Марина, мне так-же нет необходимости общаться с муллами по одной весьма для меня значимой причине - их тьме. Дело в том, что не я к ним иду, а в большинстве случаев они приходят в Храм и заказывают требы за своих православных родственников. А то, что они боятся Креста, так это не на пустом месте основано. Мне самой очень интересно, какой смысл они вкладывают к примеру в сказанное: "на него надели крест", на ее крещеного сына, как нечто ужасное.



Марина, Русская Православная Церковь, это не только традиции, это прежде всего Евангелие. Его хоть на какой язык переведи, все равно останется святым Евангелием - благой вестью. Вот там сказано - покайтесь и уверуйте, ибо приблизилось Царствие Небесное. Последовательность того, кому и как быть, думаю ясна.

Всего вам доброго.

Марина,но ведь и мы в некотором смысле так же поступили приняв христианство,отреклись от многих обычаев нашего общества,и кто то даже от принятого в семье образа жизни.А может у них в душе как у апостола Павла вспыхивает свет"Господь мой и Бог мой..."ведь если мусульманин приходит в христианство значит чувствовал,искал,нехватало.У буддистов вообще Бога нет
Как писал инок Трофим родным"я не потерял,я-нашел".Ведь человек не чувствует себя предателем когда находит болизкого родственника например.Вот вы познакомились с мужем,и у вас теперь своя семья но ведь не чувствуете что поступили плохо в отношении родителей?Говорят что когда после смерти человек предстанет перед Господом,тогда и определится окончательно его к Богу отношение,и чистый совестью мулла станет тогда может вместе с праведными христианами.А может и нет.

Марина Малова

Тому, кто хочет (или потенциально может захотеть) спастись, Господь обязательно предоставит эту возможность. Познакомит и с Писанием и с Преданием и с Церковью. А дельше уж дело человека. А устав приспосабливают кому надо. Об том и Кураев писал.

Конечно хотим. Но что мы можем сделать, коли живём в стране со славянскими корнями? Хочет масульманин покреститься и видеть вокруг знакомые лица? Ну так Церковь и в Египте есть и в других арабских странах. Будут православные арабы кучно селиться в России - появятся и у нас такие храмы. Не приспосабливать же наши храмы и службы под их привычки и традиции? Они у нас в гостях, не мы у них.

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич, а по какому принципу определяется, кто у кого "в гостях"?

Я, кажется, уже рассказывала о том, как валаамские монахи-миссионеры, приехавшие на Аляску нести Слово Божье алеутам, переводя "Отче наш" заменили слово "Хлеб" на "рыба", потому что для них она насущнее...
И еще, помнится, читала, что "во Христе нет ни иудея ни элина"...

да и русское православие адаптированное: заменили же мы пальмовую ветвь вербной, а Георгия Егорием называем нередко...

По-моему, Кураев приводил пример, что то ли в Китае, то ли во Вьетнаме "хлеб" заменили на "рис". По тем же причинам, что и с алеутами.

С одной стороны, все мы в этом мире гости...
С другой, русская душа нашими классиками всегда позиционировалась как вселенская и общемировая, следовательно русские в любом уголке вселенной - у себя дома (как бы)...
С третьей стороны, как ни грустно, сегодня вопрос из риторического все более будет становиться актуальным и обостренным (по политическим причинам)... Иногда мне начинает казаться, что я в России являюсь как бы гостем или подселенцем у Кондолизы Райт, умненькой женщины с бойцовским характером мужчины и жеваным личиком обезьянки..
С четвертой стороны, я же не вечный жид, чтобы считать себя гостем в своей собственной стране, как бы кому этого ни хотелось...

Ехала в проходящем поезде (из Москвы в Сибирь) с женщиной (русской), живущей в Якутии. Был сентябрь, она была в плаще, но сказала, что с поезда ее встретят с шубой. Рассказала, какие у них цены на фрукты, овощи.... Люди уезжали на Север в надежде на заработок, да там и остались....а куда деваться?



А "их" классиками, наверно, вовсе и нет? темный, пьющий народ, медведи по улицам ходют....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Что-то мне не припомнилось в большой зарубежной литературе примеров карикатурно-уничижительного описания русских, наоборот, уважительное, особенно в немецкой. Зато на уровне газет, комиксов, телевидения, кинофильмов, а также на бытовом уровне - сколько угодно. Впрочем, они не так уж неправы - один медведь сегодня все еще свободно ходит по московским улицам, это ваш покорный слуга.

Переход в православие не так труден в бытовом смысле, как может показаться... В Крыму живут православные крымские татары, которые сохранили все кулинарные и прочие обычаи предков.
Гораздо трудней решить "родовой" вопрос, т.е. набраться сил пойти против сложившихся отношений в семье, где все мусульмане. У нас в Крыму были случаи, когда покрестившихся людей в лучшем случае выгоняли из дому и прекращали с ними все общения, а в худшем очень сильно и долго били..Не все так радужно и сладко, как в вашем, Марина, случае.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Какое "сладко"!!!!! Свекровь сдалась после двухлетних боев!!! Жуть, жуть что было....

Я и говорю - нелегко это реально, только на словах легко---типа, Благая весть, все такое.....А поди же ты восстань против вековых традиций предков и зова крови.....Это у мужа-то была не мусульманская семья, а просто "мусульманской национальности". А что говорить, если ребенок ---сын муллы, или же жреца племени Мумба-юмба? С детства пропитан духом Корана?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Очень хочется вас спросить, а зачем в таком случае народу ислама православие? По вашим же словам, им и так хорошо, с лапшой и коврами.

Я понимаю, Марин, о чем ты... Но: "Кто не возненавидит отца своего или мать ради Меня, тот недостоин меня". Именно про те случаи, когда родня не дает человеку прийти ко Христу...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, у меня, скажем, была типично совковая атеистическая юность и я при этом чувствовала себя вполне счастливой....потому что не знала ничего другого, бОльшего.....так что же, мне не надо было креститься?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Марина, вы не совсем объективно понимаете ситуацию. К примеру, если вы воспитывались не в духе сов. времени, а в мусульманском, как многие этнические мусульмане. И вдруг у вас появляется родственница, которая искренне желает, чтобы вы приняли христианство. На мой взгляд, в этом случае, закономерный вопрос - зачем?
Вот вы Марина, православная христианка и я этому очень рада, сможете объяснить человеку, которому искренне желаете добра, почему именно православие? И даже такой факт, почему вы являетесь православной. Ну, что вас привлекает в православии, неужели трапеза по уставу?

Кстати, среди моих знакомых которые пришли в православие из ислама, не слышала таких случаев, чтобы родственники за это ругали или били. Такие случаи конечно-же где-то есть, но вот у нас принято относиться уважительно к личному выбору.

То , что Бог --это любовь. Я так понимаю, что этого нет ни в мусульманстве, ни в иной религии. Но однако, этим не ограничивается православие. Вот, скажем, видела интервью с девочкой из Танзании, по-моему. У папы две жены. Обеих называет мамой. Куча братьев и сестер, родных и по отцу. Отец--шаман племени. Девочка дружелюбная, открытая. всех любит, жизнью довольна. Как ей понять, даже прочитав Библию, что образ жизни ее папы, многоженство, то, к чему она привыкла с детства, что считает нормой, как живут все вокруг---это неправильно, и жена должна быть одна....а это обилие жен--по сути, смертный грех.... --или православие , адаптируясь под такие страны, не считает это смертным грехом для них? К тому же папа потомственно занимается колдовством, как все его предки....при этом, вполне вероятно, он хороший муж и отец, и добросовестно относится к своему "служению"--по незнанию....а девочке, получается, надо найти в себе силы и признать, что образ жизни ее родителей - это погибель..... да пусть даже ее не ругают--но какое крушение идеалов....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Есть еще рыба.....в пост рыбу, не в пост---оленей....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.