Православный форум Доброе слово

А, вот оно что! Вчера мне мама ученика баночку кофе подарила. А я, бессовестная, вместо того, чтобы везти в семью, сама его сейчас пью.

Я не понимаю, когда мне говорят, вот у нас есть разумение. А у меня нет. Конечно я не буду спрашивать какой ложкой есть, но что спрошу. Может мне кто скажет, когда разумении приходит?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Какие слова! Надо поискать.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

И при этом помнить твердо, что ты - ничто. Ни в чем на себя не полагаться, ни в чем себе не доверять (в духовных вопросах).

Сосудом Божииим мы станем только после того, как сотворим себя в храм Божий. А пока мы блудники и прелюбодейцы, хотя и в помыслах - эти слова, приведенные Владимиром, относятся не к нам, а к апостолам и всем добрым христианам.

Странный выпад. И отвечать не стану. Уже не раз эта тема обсасывалась.

И что же мешает ежедневно творить в себе храм Божий (кроме собственного неразумия и лени)? Что иссякла Любовь Божия или не посылается Благодать?

Анна! Вы видели христиан недобрых? Недобрый - значит не есть христианин, а блудники и прелюбодейцы - тем паче!

Анна! СпасиБо, а то я уже и не надеялась на свой вопрос получить ответ.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Послание Иакова 1:5-7

От того, что мы о себе ДУМАЕМ, что святы - мы еще не святы. Святые отцы говорили - не думай о себе ничего особенного.

Более - человек святой себя считает неразумным и грешным (потому что благодатью Духа Святаго ему открыты все его прегрешения и немощь). До тех пор, пока мы не УВИДИМ в себе множества греха и немощи, до тех пор пока не уразумеем свою ничтожность - мы, говоря мягко, слепы и глухи. И о святости речи не идет. Потому что - тому, кто не познал себя самого, что он - ничто, не может помочь Сам Всемогущий Бог, при всем том, что желает помочь ему (св.Симеон Новый Богослов - великий святой, достигший обожения (термин исихазма) при жизни).

А без помощи Божией - мы и вовсе не к чему не способны.

Владимир, это не мое представление, это опыт святых Отцов, это то, что все они говорят таким как я - грешникам.

Добрый христианин, это тот, кто себя блюдет на каждый час. Добрый - в смысле "хороший". Таковой ревнует о спасении, соблюдая все заповеди. Вы таких много встречаете? Я все более тех, кто по немощи расчитывает лишь на милосердие Божие. К последним и себя отношу.

Третьего дня в монастыре обращаюсь к сестре:

- Аннушка, ты монахиня?
- Нет.
- Инокиня?
- Нет.
Я в недоумении, т.к. она в облачении.
- А кто же ты?
- Я скотина...

И это не смиреннословие. Она уже опытная инокиня. Десяток лет в духовноздравом, мощном монастыре - это очень многий опыт.

Вот, простите, Владимир, понимаете? Ей в голову не приходит, я думаю, искать в себе Духа Святаго. Потому Господь всегда с ней. Говоря о ней, сестры всегда радуются.

мне стыдно ,но я тут буду -типа воевать
ИМХО-это огромное заблуждение-приравнивать монашеский путь и мирской. Ну не годится это!
Представьте что я так ответила кому-то в миру:я скотина. Как это воспримут? Люди что меня не знают-подумают ненормальная какая-то...совсем фанатичка стала,в секту что-ли пошла? Люди что со мной знакомы могут подумать:ой,ну зачем наговаривать на себя-то?-или:на комплименты нарываешься,да? -или:ну,если она скотина,то кто тогда я... -или: ну считаешь ты себя скотиной,дляч чего обьявлять-то всем? некрасиво...
Я не права?
Мой опыт: однажды муж случайно узнал что я каялась во лжи. Ему это зашло в голову,и враг понавнушал ему таких мудрствований ,что через несколько дней ему начало казаться что жена его постоянно обманывает
А на самом деле я каялась в том,что в гос.учреждении сказала неправду,иначе б у нас были сложности с документами и деньгами,да он и сам мне так сказать велел...
Дети. Скажите своему ребенку,который считает что родитель-это что-то чрезвычайное,все знает и умеет(даже если вы ему каждый день твердите,что это не так ,все одно),вы для него авторитет,и вот вдруг он слышит,что сам родитель о себе говорит,что он плох. Ребенок в смятении-как это папа или мама плохая? Верить не хочет, все думает и думает-ну как же так... а если слышал такое не раз от самих же родителей-так враг ему в голову и вкладывает:видишь, твои родители не так уж и хороши,как ты думал, не надо подражать им,не надо во всем их слушать...
А для себя самой? Я вот считала себя полным ничтожеством еще совсем недавно. И что? Вражьи выводы: ну и все,никем ты не будешь, ничего из тебя не выйдет, пропащая ты. А откуда иные выводы? Поди в миру живу,не имею опыта духовного как монахи...
Вот Вы,Анна, видите постоянно перед собой манахинь как образец и чистоты,и высоты духовной и естественно за пример их берете. Но ведь в миру,имея семьи,близких(со своими немощами и неразумением,будучи все дружно искушаемы ежедневно!)можем ли подражать тем,кто сосредоточен на своем духовном состоянии(ибо монах себе внимает и только!),а нам и супругов склонять к благому,а не искушать на злое,нам и детей воспитывать где любовью,а где и силою и авторитетом,да и людям в миру быть светом как та свеча,что под кровать не прячут... Думая в себе "я ничто" как в миру будешь уверен что верно поступаешь(когда надо проявить решимость жить по Заповедям),как выполнять свое мирское послушание-(дети,семья,близкие и т.д.) сосредотачиваясь на себе только,себе одному внимая? Монахи обручены Христу, и у них нет задачи "свою семью тянуть",им бы самим до Жениха подтягиваться, совершенствуясь-так? А мы обручены людям и у нас как-бы общее плавание в одной лодке по штормам или штилям,когда как получится... Вместе выплывем или вместе на дно пойдем-тут что называется, от каждого по способности...
Разумеется,себе надобно внимать и в миру,но совсем не так как монахам-это то,что я вижу

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Если опустить то, что эти пути всегда приравнивали святые... то скажу о себе. Я живу в миру. И вокруг вижу очень много хороших людей. И вовсе их не приравниваю к монахам Просто радуюсь, что они такие святые. Вот и все.

Я говорила в другом немного ракурсе. Мы же тему обсуждали.

разве я сказала что не надо себя исправлять,стремиться к совершенству? Пыталась обьяснить что вести себя нужно немножко иначе-по крайней мере у меня такие плоды...
Подражать монахам наверное надо с рассуждением-это пытаюсь обьяснить,как сама понимаю. Что говорю неверно-опровергните,обьясните, я же тоже понять хочу
"не спорьте"-это ж не ответ...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Лид,я была в монастыре Святой Марии Магдалины в Гефсиманском саду и в Горненском монастыре над Иерусалимом(ибо он на горе)
знаю я что такое монастырь,знаю как светлы и высокодуховны монахини,и нисколько об этом не спорю.
Я только надеюсь что в эту тему зайдет хоть кто-то ,кто может понять что я хотела сказать через свое косноязычие и скажет
это нормальными словами,которые понять реально ....
а то вижу по вашим ответам что ниче у меня не понятно

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Я разве с этим спорю?

А вот это -
- о смирении не свидетельствует. Простите, но это уже перебор.

Я разве с этим спорю?

А вот это -
- о смирении не свидетельствует. Простите, но это уже перебор.[/quote]

Поддерживаю! Это самобичевание, имхо, очень вредно.

Это как мой батюшка говорит: "Вот только без самоуничижения"!

вот о том я и говорю- как мы можем подражать,если даже понять не способны?
ИМХО, у нас выходит только пародировать ,чего лучше не делать вовсе.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

недельку - маловато! Монах - это на всю жизнь...

Да ни в коем веке не обидели. Я просто жаловался на то, что вы у меня во сне были представлены кхм... чуть ли не профилем (который слева) а не по фотографии

За нее не волнуйтесь. Она высокой духовной жизни человек. И за пример тоже не волнуйтесь. Вредного в нем ничего нет, ровно как и откудо-то найденного Вами самобичевания. Чаще надо включать благой помысел. И все покажется святым. А в данном случает так оно именно и есть.



Свидетельствует. Если это человек с накрашенными губами скажет - это одно. А когда монахиня с 10-летнем стажем жизни в духовномощном монастыре - это уже смирение.

Просто не надо на себя примерять чужой костюмчик. Всему свое время.

А зачем подражать монахам? Да и в каком смысле? Достаточно, мне кажется, оказывать послушание своему духовнику, изучать свою Веру, святоотеческие писания, Евангелие.

Подражать, может быть, стоит внутренне, стремиться так же к чистоте помыслов. Это очень не просто. Много сил нужно. Но это и плоды приносит - покой, любовь, мир...

Монахи, отказавшись от мира, получили в Дар самое главное - внутреннюю свободу, которая скорее всего позволяет им очистить сердце, стяжать дары Духа Святаго. Этой свободы здесь в миру нет. Как детки в клетки - попечения, ответственность, зависимость от денег (три обета монаха наоборот )... многие другие моменты, которые умножают искушения, болезни и скорби. Мне кажется, что человек, который в миру достигает духовной высоты, молитвы, чистого сердца - этот человек достоин подражания, этот человек святой. И таких много, наверное....

Но это еще более сложнее для тех, кто думает, что спасение в миру таково же как в монастыре или легче того. Что спастись можно не меняя ветхого, предвоцерковленного образа жизни.

Согласен.Монах должен считать себя мерзостью.
Привести цитатку?