|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 18 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Освящение заведений   Добавлено:  03 дек 2006, 00:14  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я понимаю существуют чины освящения квартир, машин. Но разве есть чин освящения заведений, которые занимаются разного рода деятельностью? Освящение квартиры нужно для особого настроя для молитвы. А для чего освящают заведения? Недавно в нашем городе "освящали" (даже язык с трудом поворачивается выговорить, потому что одно несовместимо с другим, "что общего у света со тьмой") кафе-бар, в котором каждый день пьянки, драки, игры на бильярде и игровых автоматах, и... стриптиз. Я просто в шоке, что наши священники соглашаются на подобного рода мероприятия. _________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  03 дек 2006, 18:23  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Скорее всего, батюшка просто не знал, ЧТО ИМЕННО его просят освятить. Вряд ли его попросили: "Батюшка, у нас тут будет бар-бордель-гадюшник, освятите, будьте так добры!" Наверно, ему сказали просто: кафе... 
 О втором варианте не хочется думать и уж тем более озвучивать... Не секрет, что в каждой профессии есть люди, ее, мягко говоря, позорящие.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  04 дек 2006, 06:56  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я про то, что для чего вообще освящают подобного рода заведения, будь-то кафе со стриптизом и развратом или макдональдс для детишек? Освящение - для молитвы... _________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Сестрица | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  04 дек 2006, 09:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
 Сообщения: 17820
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Почему же это- только для молитвы?
 Освящать лучше любое здание, где бывают люди.
 Даже если они пришли на стриптиз - есть надежда, что они когда-нибудь покаются.
 И может быть, из-за освещенности стен будет меньше в них твориться грехов. ИМХО.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  04 дек 2006, 11:45  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я считаю, что явно богопротивные заведения освящать просто кощунственно. И просить освятить заведение со стриптизом просто неуместно - это какое-то глумление над религией. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Марина М. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  04 дек 2006, 17:55  |  |  
		| Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
 Сообщения: 8434
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Где-то читала, что священник освятил в больнице все помещения, кроме абортария. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  05 дек 2006, 07:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Лидия писал(а): Почему же это- только для молитвы?
 Освящать лучше любое здание, где бывают люди.
 Даже если они пришли на стриптиз - есть надежда, что они когда-нибудь покаются.
 И может быть, из-за освещенности стен будет меньше в них твориться грехов. ИМХО.
 Да нет. Некоторые батюшки даже отказываются освящать квартиру, хоть и верующих людей, но ведущих блудное сожительство.  Антилопа писал(а): Я считаю, что явно богопротивные заведения освящать просто кощунственно. И просить освятить заведение со стриптизом просто неуместно - это какое-то глумление над религией. Вот и я так считаю._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| delete | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  05 дек 2006, 20:54  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2006, 05:04
 Сообщения: 85
 
 | 
			
				| Дима, дима! Знаете ли ВЫ почему Бог не поставил на священическое служение Ангелов? Почитайте об этом о Свт. Иоанна Златоустого. Ваши суждения на форуме слишком категоричны, ЛЮБВИ нет и снисхождения. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Аlексей | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  05 дек 2006, 22:12  |  |  
		| Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20
 Сообщения: 890
 
 Возраст: 47
 Откуда: Н Новгород
 | 
			
				| Елисей писал(а): Дима, дима! Знаете ли ВЫ почему Бог не поставил на священическое служение Ангелов? Почитайте об этом о Свт. Иоанна Златоустого. Ваши суждения на форуме слишком категоричны, ЛЮБВИ нет и снисхождения. Мне кажется очень хорошо, что человек не имеет снисхождения к кощунству и богохульству. А что касается освящения, можно освятить место где люди живут , работают, отдыхают во славу Божию, но разве  во славу Божию совращать людей игровыми автоматами и стриптизом?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 08:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Елисей писал(а): Дима, дима! Знаете ли ВЫ почему Бог не поставил на священическое служение Ангелов? Почитайте об этом о Свт. Иоанна Златоустого. Ваши суждения на форуме слишком категоричны, ЛЮБВИ нет и снисхождения. НУ вот такой я категорричный.    Простите.
 А снисходить, как выразился Алексей, к кощунству, я не собираюсь. А по Вашему так должно быть: ну и ладно освятил священник развратное заведение, забудем, потом геев начнут венчать - ну и что, снизойдем и т.д.?_________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 09:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Цитата: НУ вот такой я категорричный.  Простите. 
 Дмитрий, дорогой, начало уже не верное...
 А снисходительность к другому человеку во вред никогда не пойдет...
 К ереси мы должны относиться однозначно отрицательно,но при этом людей нр обижать...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 10:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| IRUS писал(а): Цитата: НУ вот такой я категорричный.  Простите. 
 Дмитрий, дорогой, начало уже не верное... А снисходительность к другому человеку во вред никогда не пойдет... К ереси мы должны относиться однозначно отрицательно,но при этом людей нр обижать...Спасибо Вам и Елисею за наставление (это искренне    ). Только я не могу понять, где в моих сообщениях Вы нашли слова, которые призывают наказывать священников? Или может быть я кого-то обидел (если да, то извинюсь)? Я не про священника говорил, а :  Дмитрий-2 в начале сообщения писал(а): ...для чего освящают заведения?_________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 13:48  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А я, в общем, согласна с Дмитрием. Людей обижать нельзя, как правильно подметила IRUS, это факт. 
 Но в чем и по отношению к кому состоит обида? Зачем, скажите, человеку, открывающему стрип-бар, понадобилось его освящать? Может быть, он не в курсе, что христианину не пристало посещать бар с проститутками? Или он просто хочет поглумиться над Православием? А может, он на вывеске еще укажет: "Заходите, господа, не бойтесь! Наш бар-бордель со шлюхами освящен православным батюшкой". Я лично такое могу расценить, как издевательство над чувствами верующих.
 
 Что касается действий священнослужителя, еще раз повторюсь: скорее всего, батюшка не был в курсе, ЧТО ИМЕННО его просят освятить.  Вероятно, его попросили: освятите нам ресторан, пожалуйста!
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| delete | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 14:48  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2006, 05:04
 Сообщения: 85
 
 | 
			
				| Как просто послать человека в ад, обвинив его во всех грехах, и как сложно сделать так, что бы пришел человек к Богу. Сказать хозяину кафе: "Ты грешник, закрой своё заведение иначе место тебе в аду", ну можно конечно, только КПД  таких заявлений близко к нулю. Ведь если человек пришёл в храм и просит молитв помоги ему, не торопи его, дай ему время самому понять нелепость просьбы (имеется в ввиду освящение стрип-бара), и исправить жизнь свою. 
 Что там и как там было в описываемом Вами случае мы не знаем, потому и стоит оставить этот факт на их совести. Живите и ВЫ по совести, и оставьте "мертвых погребсти своя мертвецы". Гнев человеческий не творит правды Божией, по крайней мере в данном случае.
 И уж совсем шокирует меня Ваше заявление про блудное сожительство: Цитата:  Некоторые батюшки даже отказываются освящать квартиру, хоть и верующих людей, но ведущих блудное сожительство.  хотя подобные "ангелы" в священическом обличае мне знакомы.Но  это все равно что врачу не  лечить больного раком легких, а читать ему лекции о вреде курения.
 Я убежден; если человек пришел в Церковь за помощью и молитвой - он должен её получить, и уже от духовного опыта священика зависит как в дальнейшем сложится жизнь этого человека.  
 БЛУДНИКИ И РАЗБОЙНИКИ МОГУТ ПРИНЕСТИ ПОКАЯНИЕ, А ВОТ ГОРДЕЦЫ (ДАЖЕ ДО КОСТЕЙ МОЗГА ПРАВОСЛАВНЫЕ) Н-И-К-О-Г-Д-А.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 15:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Елисей писал(а): Сказать хозяину кафе: "Ты грешник, закрой своё заведение иначе место тебе в аду", ну можно конечно, только КПД  таких заявлений близко к нулю. Ведь если человек пришёл в храм и просит молитв помоги ему, не торопи его, дай ему время самому понять нелепость просьбы (имеется в ввиду освящение стрип-бара), и исправить жизнь свою. .
 Уважаемый Елисей! Никто не предлагает говорить такое хозяину кафе - все, что он делает, остается исключительно на его совести. Если человек пришел в храм - ему, безусловно, нужно помочь, ОБЪЯСНИТЬ И РАСТОЛКОВАТЬ, ЧТО БОГОПРОТИВНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ НЕ ОСВЯЩАЮТСЯ.  Если же он намеренно обманул священника - это также остается на его совести (Бога ему все равно не обмануть).
 Сам Христос выгонял нечестивых торговцев из храма! Как же может Святая Церковь освятить и благословить явно гнусное заведение?! Не кажется ли это вам кощунством и надругательством над религией?
 А такая "терпимость" и лояльность может привести к тому, что скоро какая-нибудь мерзкая  парочка геев потребует их обвенчать. А наркодилер потребует благословления в "бизнесе".  А за ним в очередь встанет торговец детской порнографией... А это все, извините, уже попахивает дурацким выражением "права человека" из лексикона арбатовых и хакамад, а не Православием.
 Господа, давайте наконец будем называть вещи своими именами!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2006, 16:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Батюшка действительно не знал о том, что там будет стриптиз. 
 Елисей:
 
 1) я не могу послать никого в ад, в чём бы я не обвинял этого человека.
 
 2) про Церковь никто не говорит, это вообще другая тема разговора, если этот человек обратиться к Богу, я только буду рад.
 
 3) Вас шокирует, что батюшка отказывается освящать квартиру, где блудят? А при чём тут я?
 
 4) Благодарю за то, что указали мне на мою гордость. Её и впрямь много. Буду исправляться.
 
 И давайте не будем ругаться во время поста.
 
 Теперь по теме:
 
 Отношение к освящению с точки зрения владельца этого заведения - это "заговаривание", чтоб деньги шли. Точку зрения Церкви, я так и не понял. Поскольку пошли осуждения друг друга и нет ответа на поставленный вопрос, прошу модераторов закрыть тему.
 _________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| delete | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 дек 2006, 20:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2006, 05:04
 Сообщения: 85
 
 | 
			
				| Дима! Ругаться никто и не собирался, простите если мои слова Вас задели, но Вы зря их приняли на свой счет.
Что же касается затронутой темы то я против её закрытия, что же будет с форумом если любую дискусию закрывать под предлогом поста? Мне наоборот нравится когда люди не стесняются высказывать свое мнение и отстаивать его.
 По сути вопроса хотел бы ещё обратить Ваше внимание на историю Церкви которая в языческом обществе сумела языческие народные традиции воспринять и наполнить их новым содержанием. Вас пугает блуд? Но из житий святых мы знаем подвижников, которые покупали ночи блудниц проводя время  в молитвах в тех самых домах терпимости и т.д. и т.п. Мне очень неравится высокомерие многих православных по отношению к человеческим немощам,об этом и только об этом я и пишу.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2006, 20:26  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Елисей писал(а): Дима! Ругаться никто и не собирался, простите если мои слова Вас задели, но Вы зря их приняли на свой счет.Что же касается затронутой темы то я против её закрытия, что же будет с форумом если любую дискусию закрывать под предлогом поста? Мне наоборот нравится когда люди не стесняются высказывать свое мнение и отстаивать его.
 По сути вопроса хотел бы ещё обратить Ваше внимание на историю Церкви которая в языческом обществе сумела языческие народные традиции воспринять и наполнить их новым содержанием. Вас пугает блуд? Но из житий святых мы знаем подвижников, которые покупали ночи блудниц проводя время  в молитвах в тех самых домах терпимости и т.д. и т.п. Мне очень неравится высокомерие многих православных по отношению к человеческим немощам,об этом и только об этом я и пишу.
 Да нет, Вы меня ни чем не задели. Просто тон дискуссии носит конфликтный характер. ИМХО. Я никого не осудил, я просто хотел разобраться в том, как относится Церковь к таким освящениям. Если Вам есть что добавить по теме, то пожалуйста, а так что попусту говорить._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 18 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |