Православный форум Доброе слово

Нет, Викуль. Меня волнует только мнение аворитетных для меня людей.

Не понравились слова, что все думают, что в Церкви неудачники. Только какая-то малая часть - это правда.
Прочел я только треть статьи - слишком длинная.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Хорошо, Аня! - (преположим) встретил такого, и что дальше...

А можно я, но, не за Анну, а за себя?
Дальше по Божьей милости осзнать как Он благ! А потом понять какой я, человек, непостоянный, подверженный всякому греху. А дальше я ещё не знаю. Наверное, борьба до самого победного конца с Божьей помощью.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Годы настоящего духовного труда.

Вероника, мне кажется, что было бы лучше, если бы Вы своими словами рассказали о том, что именно Вам понраивлось в этой статье.

Я как-то сразу читаю о.Евмения в свете моего с ним малого знакомства, потому и не равнодушна. Это еще с тех пор, когда увидела ссылку на антимонашеский сайт у него на сайте. При чем приведены там были свидетельсва атеистов и СМИ типа АиФ, МК и т.п. Что я сочла просто возмутительным для священника, да еще и настоятеля, хоть и малого, но монастыря.

Думаю, что то, что Вам понравилось в его словах не вызвало бы таких слов, которые я адресовала непосредственно самому о.игумену.

Если Вы не против, продолжите тему, расскажите о том, что именно Вы увидели для себя полезного в этой статье.

Таким образом и тема вернется в русло свое, и мы поймем о чем именно Вы хотели нам сказать. Мне к примеру это не безразлично. Уж я к Вам прикипелась

Алексей, я тоже одно время пытался спорить с адептами этого человека. Но, потом кажется понял простую вещь, раз это есть, значит в этом кто-то нуждается. Ведь один человек узнает Православие и понимает, что хотя те высокие требования которые предъявляет наша вера, сейчас для него неподъемны, но это лишь придает ему смирение и желание мелкими шажочками идти по этому пути, срываясь и падая, но идти. А другой отступает, но какую-то псевдодуховную точку опоры надо найти, и вот появляются такого рода протестантские "секты". А то что они как бы внутри Православия, лишь дань традиции, так как видно не просто человеку у которого все предки были православными официально перейти к протестантам. А так вроде и веруешь, и лучший друг миру, как писал архиеп. Никон (Рождественский): Им хочется войти в рай так же легко, как они входят в увеселительное заведение - но добавляет, - а слово Божие учит, что туда без креста не пускают. Разве мало было в истории России, а особенно в нынешнее время приверженцев такого мировоззрения? Попытки соединить веру Христову и цели мира сего никогда не прекратятся. Но, наверное, лучше так, чем совсем никак.
А по поводу ”ущербных неудачников”, очень хорошо писал игумен Дамаскин (Христенсен): «Многие из тех, кто называют себя христианами, в действительности, так глубоко погружены в “мир сей”, что свое место в этом мире и в его академических учреждениях имеет для них большее значение, чем место рядом с Иисусом Христом… Дух мира сего устанавливает интеллектуальную моду, мода порождает их общий настрой, и они, таким образом, идут в ногу с этим миром. Не желая умереть для Христа, они, конечно же, не желают быть “дурачками”, юродивыми ради Него в этом мире».

Вроде спрос рождает предложение?

Я - не против. Только непонятны мне эти общие слова. Можно поконкретней?

Наверное. Ну, а как, Анна, можно расценивать эти психологические тренинги типа “как научиться любить”. Люди полжизни в затворе сидят, чтобы любить научиться, а тут приходи, плати копеечку и все – святой.

Что мы без опытного духовного руководителя? Понимаем, что надо приносить покаяние, смиряться, творить молитву непрестанную, быть в послушании... т.е. вот все те "умные" слова, которые мы не раз читали у святых Отцов и даже логически где-то все это понимали - ради чего, почему...

Но, что бы это из слова и понимания перешло в дело этому надо прежде научиться. Потому что само по себе это не приходит. Мало понять это головой. Ко всему этому, после того, как научат КАК, надо еще и НАВЫК выроботать. И первое и второе требует руководства, практики.

Все это возможно только при добром духовном руководстве. КОгда уже тот, кто имеет смирение и послушание, кто очистил сердце слезами покаяния, кто живет в молитве - будет учить Вас как все это нужно делать.

Я читала игумена Евмения, понравилось, но стоит заметить читала мало, с удовольствием почитала бы еще, да не знаю где. Делать из него своего кумира не собираюсь, точно так же читаю Кураева, с чем то согласна, а с чем-то нет. Такие же грешные люди, как и мы, могут и ошибаться. Хочу игумена почитать, подскажите, пожалуйста где. У него есть проповеди, которые мне в трудную минуту помогли выжить, переосмыслить свою жизнь, заново полюбить церковь.
Однажды Валентина Федоровна сказала, что глядя на нас работников, какие мы неудачники безрадостные, неустроенные захочет ли кто нибудь прийти в храм.
А я подумала, что если и придут , не разгоним ли мы их своим нетерпением, крайностями, осуждением .Действительно, почему мы такие тусклые, нет в нас света. Всегда чем то недовольные. Ведь православными быть это же здорово, это радостно.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Наталья, а что Вы можете сказать про конкретно эту статью?

Не могу понять, где Вы находите тусклых и недовольных? Ну, недовольство это состояние преходящее. Но тусклость-то в чем?

Да, я нахожу православных счастливыми. Не нервно веселящимеся, а просто и спокойно счастливыми.

http://reshma.com.ru/

Это сайт игумена. Что сказать, плачевное состояние этого сайта.

Майя Кучерская

Современный патерик: Царевна-лягушка.

Чтение для впавших в уныние




Потом рассказывается о том, как эта игумения чморила некую Анну послушницу, ну и конец светлый конечно...


.....................




Я конечно встречала БРЕД порой в творчестве некоторых, НО ЭТО АПОФЕОЗ!

Стыдно должно быть игумену размещать у себя такое больное творчество.

Статья не понравилась.
Анна, восхищаюсь Вашим умением аргументировано отстаивать свою точку зрения, у меня так не получается. Порой, чувствую что не так что-то, а объяснить не получается. Опыта мало, да и отцов Церкви я только-только начинаю читать...

Особенно удаются аргументы типа





Я понимаю , Виталий. Спаси Господи!

Анна, раз вы такая знающая, расскажите вообще про деятельность Решмы, а то меня неоднократно туда звали съездить. Может быть вы дадите какие-нибудь ссылки на то, где какие авторитетные люди о ней как отзываются?

Спасибо, сорри за оффтоп.

Но, к вашему посту:


есть два вопроса:
1) А батюшка должен за Вас всё знать в том числе и о Вашей работе и т.п., и в результате ваших с ним долгих бесед о том да о сём должен вникнуть и в маркетинг и в управление проектами и т.д. и т.п. Ведь есть же сферы в которые не вникнет ни один батюшка хотя бы в силу своей занятости. В этих ситуациях видимо нужно принимать решения самим? Если бы на одного человека приходился один духовник, я бы согласилась, но в силу другой пропорции послушание не может быть руководством к действию.

2) Вот цитата из многим известной статьи:
http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/1998_1.htm



Сформулировать точно не могу, но суть вопроса в том - а что если батюшки тоже ошибаются?

Извините, я понимаю, что передергиваю, и что можно не обсуждать нашу профессию с батюшками, и что статья на которую моя ссылка вообще о другом.

Но всё же люди не умирают после того, как приходят в церковь, им надо ещё долго жить и работать. И сейчас так много разных видов работ
И, по-моему, работу, учёбу тоже в некотором роде можно считать крестом, который мы несём, должны нести. Это не "долгий путь" как вы сказали. Каким таким коротким путём надо всем идти? Неужели всё бросить и жить попроще так, чтобы батюшка понял о чём мы ему говорим?

Ой я запуталась и длинно пишу....

Признаюсь, у меня духовника нет, не знаю, как это на практике. Потому, неверное, духовника нет, что я не понимаю, как можно заставлять батюшку выслушивать мои длинные монологи и тонкости моей жизни, по-короткому да о главных проблемах бы успеть
Да и самой мне некогда из-за работы, стирки, готовки, выспаться некогда. Знаете, зубы тоже надо чистить, белую рубашку гладить, делать маникюр и прическу на голове, иначе никак, если работаешь в офисе

Мне думается, вообще православие не особо подходит под эту концепцию "власти и доминирования".

Если подумать в таком духе, то и Спаситель-то с учениками... Схватили, распяли, убили... "Царство Мое не от мира сего"... Ученики допустили "утечку мозгов" - разошлись по всему свету, да все погибли не своей смертью. Никто из них не разбогател, не стал политиком или банкиром. Да Он так и говорил апостолам - "Как Меня гнали, так и вас будут гнать".

Как же это увязать-то все? Вот у "преподобнго" Муна все более складно - к нему пришел "Христос" и сказал- "У меня ничего не вышло, а ты завершишь начатое мной дело..."

Непонятно, как и чем измерить духовность? Неужели это можно увязать с деньгами, "успешностью", доминированием?

Когда шла война, преп. Серафим Вырицкий молился на камне за Россию. Он не мог ходить, его выносили на руках, ставили на камень, и он молился. Кто и как может просчитать, насколько наша победа - заслуга танков и самолетов, а насколько - такой молитвы?

А против старчества у нас просто война сейчас идет. Сколько статей, сколько выступлений по радио! Духовных наставников выставляют какими-то чудовищами, мракобесами, основателями сект и расколов. Утверждают, что старцев нет и быть не может, что все они самозванцы.

Прости, Господи! Подай всем нам разумение и покаяние, не оставь без духовного руководства!

Вероисповедание: православный, МП
Добавлено: Ср Дек 15, 2004 18:31
Заголовок сообщения:







Наталья писал(а):
Действительно, почему мы такие тусклые, нет в нас света. Всегда чем то недовольные. Ведь православными быть это же здорово, это радостно


Не могу понять, где Вы находите тусклых и недовольных? Ну, недовольство это состояние преходящее. Но тусклость-то в чем?

Да, я нахожу православных счастливыми. Не нервно веселящимеся, а просто и спокойно счастливыми.

Вернуться к началу




Анна , поверьте я за Вас рада, а мне все больше другие встречаются, и если бы не мой духовник не знаю смогла бы я остаться в церкви. Вот уж кого тусклым не назовешь. Он по складу характера как мне кажется миссионер, умеет повести людей за собой, он наш благочинный, готовит материалы для канонизации, у него очень много работы, и при всем при этом он умеет любить людей, так что люди эту любовь ощущают, это не приторно сладкая конфетка, просто понимаешь, что батюшка любит тебя такую, какая ты есть со всеми недостатками и заскоками. Мне это нравится, ведь сам Господь нас любит такими какие мы есть и желает нашего исправления. Тусклый для меня это не несущий в себе свет Христовой любви. Надо научиться любит людей так , что бы они эту любовь ощущали, что толку говорить, что мы любим , если человеку от нашей любви никакой пользы, не чувствует он ее, не сумели мы ее до него донести. Что мы их не осуждаем( грех, а не их самих), что они нам интересны, что мы готовы им помочь. Анна вот именно «просто и спокойно счастливых» православных в моем окружении нет. Теперь немного о послушании на примере моей знакомой. Приходит ко мне В.Ф. в уныние, все плохо, говорит, что Господь ее не слышит, молится, а Он не слышит, Спрашиваю у нее: « А ты сама веришь, что Он тебя услышит?» Отвечает, что нет не верит. Вывод напрашивается сам собой, по вере вашей и будет вам. Зову ее на источник святителя нашего Иннокентия: « Поедим, говорю, искупаемся, от уныния здорово помогает, на себе испытала, водички домой привезем» Испуганные глаза, что ты надо же вначале благословение взять, а то так без благословления, что нибудь с головой случится или сердце остановится, нельзя ничего делать без благословления. Говорю у святителя благословения и попросим, там икона его есть, помолимся и окунемся. Нет говорит нельзя, вначале надо исповедоваться и причаститься, а потом уже искупаться. Я ей говорю , Валечка милая, ты же не умирать собираешься, я же тебя на источник зову, искупаться, нет говорит без благословления нельзя. Анна я думаю, что человек должен с миром в душе принимать то, что ему несет день грядущий, но еще и быть ответственным за то, что с нами происходит. Господь ставит нас в определенные условия, какие то рамки, но Он дал нам свободную волю и решать задачи перед нами поставленные мы должны сами. Но это я о себе, у кого - то может быть иной путь. У каждого свой путь и свой крест. Господь умнее нас и Он каждому дает свой крест, так почему же мы стараемся причесать всех под одну гребенку. Для кого –то путь спасение в его послушанию духовнику, в отсечение своей воле, а другой просто будет нести свои скорби и стараться не роптать, и если и тот и другой до конца претерпит, оба спасутся.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Интересно бы знать, почему?

Анна, в этом разговоре слишком много эмоций намешано.Мне понравилась СТАТЬЯ отца Евмения - его самого не имею чести знать, потому он для меня никак не может быть кумиром. Хотя мысли, изложенные в статье, вызывают у меня уважение.

Вам же нравится несколько иной подход - что ж, это ваше право, и я его уважаю. Вот только бы вам еще научиться уважать и чужое мнение, а не считать всех с вами несогласных экуменистами, католиками и наипервейшими кандидатами в ад.

Надо же как верно подмечено!

СпасиБо, Вячеслав за ваш комментарий к статье, очень доходчиво и в самую цель. Я наконец-то поняла о чем эта статья. А то до этого её смысл от меня ускользал.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Веренея мне понравилось практически все, а вот в одном месте мое Я вопило очень громко , он прошелся по мне, да так болезненно я пришла в церковь именно ущербным неудачником, но не хотела в этом сознаваться даче себе самой. Так что он сказал правду , и я ее приняла.
Знаю семьи где вера православная стало основой семьи, опорой жизни обоих супругов, но так же знаю семьи, где вера принесла разлад в семью, как я могу это отрицать если я знаю такие семьи. К Америке дышу спокойно не любви не ненависти не испытываю, думаю что если бы сами не захотели разграбить и развалить страну никто бы нам не был указом. Почему и хочу, что бы в церковь пришли люди грамотные, образованные, состоявшиеся как личность, что бы могли они занять ключевые позиции в нашей экономической и политической жизни, но может быть я утопистка, опять же то, что невозможно человеку возможно Богу, почему мы считаем что только мы можем быть с Богом, а другие нет. « Мозги» пожалуйста, возвращайтесь в страну и в нашу церковь, будем вместе любить Бога и каяться в грехах, будем жить в этой стране и постараемся стать лучше, что бы видя наше старание, Господь помог нам изменить нашу страну.
Виренея но меня потрясла не эта статья . Там все так сильно переплетено с мое собственной судьбой, эта рана , которая еще болит, и пока нет сил об этом говорить
Я не знаю лично игумена Евмения поэтому не могу сказать он нравится мне или нет, но то ,что я у него читала, а это повторяю мало, нашло место в моем сердце и уме.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Я тут начинаю размышлять.
Это очень похоже на рекламную кампанию! Когда людям кандидат рассказывает про их тяжелую жизнь, они в описаниях узнают свою жизнь, и из-за этого начинают доверять кандидату. Но почему они из-за этого готовы доветить ему свою жизнь, для меня остаётся загадкой.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Катенька, лично я не являюсь сторником или поклоником игумена Евмения, просто часть из того , что он пишет нашло место в моем уме и сердце, что вы видите в этом плохого. Я игумена не считаю истиной в последней инстанции, точно также не буду говорить .что он мне не нравится, если отдельные моменты его проповедей меня радуют.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

А я, слава Богу, Вас не имею ввиду! Сохрани Вас Господи!
И чтобы дальше "отдельные части из статьи нашли отклик" у Вас не пошло. Но ведь бывае и иначе! А жаль, это наверое, именно то, когда речами обольщают.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Катя, я бы все же не бралась такие категоричные выводы делать. А если в писаниях Святых Отцов человек находит что-то, близкое себе? Мое мнение: отец Евмений искренне пишет свое мнение, его мотивация - помощь людям, а не корыстные цели. Если он в чем-то, по вашему, и ошибается - не надо сразу искать в этом злой умысел.

Вероника, вот и ты не поняла о чем я.
Меня удивляет, почему некоторые люди найдя отклик на слова, не проверят их "на прочность"? Для меня достаточно несколько раз "обжечься" на статьях желтой прессы, чтобы потом просто не брать её в руки, почему же есть такой образ мышления, когда человеку этого не достаточно, я не знаю. Или во время революции, были лозунги, а за ними не было правды, а кто-то верил в них. (тут должен стоять смайл, поживающий плечами) Я не психолог и не могу разобраться в устройстве разных типов мышления, возможно именно в этом дело?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Вероника, спаси Господи!!!

Как показали постинги, не все ими обладают (я в первую очередь)

А у нас батюшки благословлять благословляют, а елейности не допускают, могут и одернуть хорошо, если что. И правильно делют.

Потому что на них дает ссылки уважаемый отцом Евмением диакон Кураев

В том то и проблема.

Я не Вика, но тоже не боюсь

Согласен.

Хорошая тема. Столько всего из людей полезло (и из меня, пусть и на удалении).