Православный форум Доброе слово

От ненавистника цитат?

а про нерожденных младенцев и самоубийц - есть назидательные примеры? Почему попускается это все?
Для вразумления родственников, может быть?

По-моему то, что Бог никогда не насилует волю человека, даже если он идет в погибель, может дать ответ на все вопросы. Человек не верит в Бога. Хочет жить так, как сам решит. Ну и последствия этих решений полностью в его ответственности.
У меня была знакомая. На вопрос, не хочет ли она попросить помощи у Бога, она ответила, что отвергает Его. Что ей ничего от Него не нужно. (Причина была в том, что их с мужем родители разлучили из-за обоюдной наркомании), она была на них, и соответственно на Бога в обиде. В итоге - повесилась. Я все думала: как же ее бедная мать? А потом поняла, что все происшедшее - последствия ее неверия. Она не воспитала дочь в вере, полностью обезоружив ее тем самым перед миром и дьяволом.

На вопрос, не хочет ли она попросить помощи у Бога, она ответила, что отвергает Его.

А в случае подростка - ну вспомни себя в 13 лет. Чего тока не творили....

Впрочем, у меня с инославными лед тронулся - вот благодаре паше.

Единичный случай на сотню миллионов.

Душа же с момента зачатия....стало быть, и воля - хотя это слабо понимаемо. Реально лет с 3, мне так видится.

Ивона, а про нерожденных младенцев и самоубийц - есть назидательные примеры? Почему попускается это все?
Для вразумления родственников, может быть?

Так посещал я одно семейство, состоящее из старой матери, дочери (вдовы) и внучки. Однажды мы сидели за чайным столом и беседовали. Вдова рассказала мне следующее:

— Несколько лет тому назад, когда я только что лишилась мужа, то тосковала безмерно. Жизнь потеряла для меня всякую привлекательность: Мысль о самоубийстве все чаще приходила на ум. Никогда не забуду я канун Пасхи того печального для меня года. Заботами мамы все у нас было приготовлено к празднику, квартира наша приняла праздничный вид, только на душе у меня не было Пасхи, там было полное и мрачное отчаяние.

Мама, зная мое тяжелое состояние, почти не оставляла меня одну, и для приведения в исполнение моего замысла о самоубийстве я решила воспользоваться пасхальной ночью. Мама всегда ходила к заутрене, следовательно, кроме моей маленькой дочери, никого не будет, и мне не помешают. Я сказала маме, что к заутрене не пойду, так как у меня болит голова.

— Да ты ляг, отдохни, — уговаривала мать, — может быть, и поправится твоя голова, тогда в церковь вместе пойдем.

Чтобы не разговаривать с матерью, я легла и незаметно уснула. Вдруг вижу страшный сон. Стою я около какого-то мрачного подземелья, вдали виднеются клубы пламени, а из глубины подземелья, обгорелая, страшная, с веревкой на шее, бежит ко мне моя подруга по институту.

— Оля, Оля, что с тобой? — воскликнула я.

— Несчастная, и ты хочешь прийти сюда! — кричит она мне. И вдруг громко и отчетливо раздается благовест большого колокола. Я открыла глаза, полная страха и ужаса, и, увидев свою комнату, обрадовалась, что я не в подземелье. В это время в комнату вошла мама.

— Ну что, проснулась, дорогая моя? Как твоя голова?

— Голова моя прошла, я иду с тобой в церковь.

— Ну вот, слава Тебе, Господи! — обрадовалась мать. — А то я уже загрустила, как это ты без утрени останешься.

После службы, когда мы с мамой похристосовались, разговелись, я рассказала ей все. С трудом мы разыскали адрес Олиного дяди, проживавшего в Симбирске, и написали ему, спрашивая, где Оля. Он сообщил нам печальную весть, что уже года два, как его племянница покончила с собой. Тогда мы обе поняли значение сна.

Господь вразумил рабу Свою через сон. Вообще, я не придаю значения снам, но иногда бывают сны особенные.

Сохранился рассказ матери известного декабриста Рылеева, напечатанный в свое время в одном журнале.

Рылеева была вдовой и имела единственного сына, которого любила всей душой. И вот однажды ее пяти- или шестилетний сын заболевает. Долго лечили его, и, наконец, врачи, бессильные что-либо сделать, ушли, а мать опустилась на колени перед иконами и начала усиленно молиться о спасении сына. Среди молитвы на нее напал легкий сон, и видит она большую площадь, звуки военной музыки, гул толпы. Вдруг выдвигается эшафот, на нем виселица, на эшафот вводят ее сына и вешают... Она в страхе просыпается. "Господи! — воскликнула горестная мать, — знаю, что это сон — не мечта, а послан для моего вразумления, но все же молю Тебя, оставь в живых моего сына".

Господь услышал ее молитву, сын поправился, к великому изумлению врачей, неизвестно чему приписавших подобный случай (впрочем, и врачи в то время были верующими).

Прошло много лет, Рылеев вырос, сошелся с людьми, отвергавшими Бога и все святое, желавшими закрыть все церкви и прекратить богослужение, а также восставшими против самодержавной власти. Они составили союз с целью ниспровергнуть самодержавие и учредить республику. Но заговор был раскрыт, его участники, в том числе и Рылеев, были казнены. И вот мать Рылеева наяву увидела большую площадь, толпы народа, звуки военной музыки. Воздвигли эшафот, на нем виселицу, и Рылеев был повешен. Его мать не возроптала, не пришла в отчаяние, но с твердостью произнесла: "Прав Ты, Господи, и правы суды Твои".

Господь лучше нас знает, что для нас полезно, а что вредно, потому надо вверяться Его водительству.

Одна девушка покончила жизнь самоубийством из-за несчастной любви. А у нее мама за несколько лет до трагедии увела мужа у соседки. Так что, родители очень даже при чем.

Как-то странно мне и говорить о "пользе" самоубийства...

Случай с матерью Рылеева я как раз читала, давно - и тоже не поняла. Получилось, что Бог через ангела предупреждал о том, что ребенку , если он выживет - будет хуже, однако ведь Рылеев перед смертью , я тоже читала - раскаялся! (и хотя был повешен, видимо, в ад не попал?)

Господа, это уже типа из области влияния кармических последствий на судьбы родственников.

Понимаете Ивона когда весь диалог строится на обмене цитатами, это уже не диалог, а цитатник. А вот когда еще потом следует умилительно/ удивленная реплика типа если с мнением скромным моим не согласен, - то "с кем споришь со святыми?". Когда написавший искренне думает что он уже не человек со своим мнением и имхо, а только проводник учения... ну знаете ли..... вот с Платочком более интересно и пладотворно вести в мирном ключе беседу..., для души пладотворно.

Вы искажаете высказывания Ивоны. Если внимательно перечитаете, она как раз высказывается, но в отличии от нас, не голословно, а всегда подтверждает их ссылками на мнения признанных Святых отцов и Церкви. Чего и нам всем настоятельно рекомендуют делать.

Вы искажаете высказывания Ивоны. Если внимательно перечитаете, она как раз высказывается, но в отличии от нас, не голословно, а всегда подтверждает их ссылками на мнения признанных Святых отцов и Церкви. Чего и нам всем настоятельно рекомендуют делать.

... Если тебе ясно, чем утешиться этой матери, или матери , потерявшей ребенка в утробе, то лучше просто скажи, как ты сам это объясняешь, своими словами.
Пример паши немного проясняет то , как Бог помогает инославным, в которых видит праведные стремления. Уже легче. Также я более-менее поняла про смерть крещеных младенцев. Но вот самоубийство и смерть нерожденнх младенцев это тупик.

Очень зря, что вы творите себе кумира в лице простого смертного форумчанина..

Да несравненно хуже... ( Он ведь не только кончил жизнь на плахе, он соблазнил и погубил множество народа... А мы знаем, что если кто грешил публично, соблазняя других, для полноценного плода покаяния должен и покаяться публично, чтобы исцелить все те души, которые он заразил грехом... Этого ведь не было у Рылеева... Бог знает, где он сейчас...

Тупик - это пытаться найти разумное (с точки зрения Бога(!) ) объяснение на каждый случай.

Случаи и примеры не кончатся никогда. И ты будешь бесконечно заниматься самообманом, объясняя свои сомнения непониманием то одного, то другого. У меня друг точно такой же, с рассуждениями один-в-один, мол докажите мне, что Бог хороший, тогда я в него окончательно поверю. Нет. Сначала вера - потом понимание. Если ты признаешь и примешь не на разум, а именно, как акт веры, тот факт, что Бог всегда поступает и попускает по любви. И признаешь, что нам никогда, ни в этом веке, ни в том, не понять Его путей. То вот после этого акта веры - понимание и придёт. Тут всё шыворот-навыворот, не как в нашем мире "логики".

Вот мне сегодня Ивона своим примером про пашу сказала больше, чем некоторые - сотней критических слов в мой адрес.

Тюю, то есть Таинства исповеди не достаточно, где смываются ВСЕ грехи? Что то новенькое!

Меня как то не вдохновил рассказ, и вот причина: как не странно в японии тоже есть, например островок православия , сколько там есть человек попавших туда по неведому пути Божьей Воли? Штук несколько. А все остальные кто и куда идут?
Итак везде в мирах инославных... языческих.

Ну вот видите, даже Вы что-то новенькое узнали.

У меня эта печальная процентная картина навевает такую мысль. Что и в православной среде и во всех других - спасутся единицы.

Возможно, остальные будут не только в аду, а в каких-то промежуточных местах. Что , конечно, не слишком радует. Но вот эти единицы-то (из тысяч) и будут с Богом в раю. Не так?

"Господь милостив, спасет и помилует всех нас по своему милосердию" + Бог будет искать не за что человека осудить, а ЗА ЧТО бы его спасти... как то так.