Православный форум Доброе слово

а я не этим горжусь.
Чтоб не допускать подобного идиотизма - вырванных детьми и кошками тсветов - надо ВОСПИТЫВАТЬ и детей и кошек. а не относиться к ним, как к тсветам - типа дал горшок - ну и расти сам.

И я действительно очень рада, что за 8,5 лет жизни мой кот не испортил ни одной вещи в доме. С ним, в плане воспитания, вообще никогда не было никаких проблем. Но это вовсе не данность, это результат моих усилий и моего внимания к нему.
Если у меня есть повод для гордости - в здоровом смысле, почему бы и нет. Горжусь и хвастаюсь

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вообще речь ведь не столько о любви к животным. Как-то однобоко любовь понимается. что значит пока не открыли глаза? Какой-то странный настоятель... так он может сказать - аборт можно сделать пока плод в виде яйца находится... может сравнение и неудачное, но почему мы человеческого дитеныша готовы защищать и в фазе зародыша, а живых и рожденных на свет дитенышей кошки - фтопку?! Для меня лично с этого начинается жестокость. Может быть она на этом и остановится, но она началась с этого. Ладно бы речь шла о глухой деревне позапрошлого века, тогда может быть ЭТО было единственным выходом. Но в теперешних условиях беременность кошки и рождение этих котят полностью вина их хозяев. Поэтому лично я вижу такой выход - котят - пристраивать в хорошие руки, кошку стерелизовать.
Сейчас вспомнила эпизод из моей жизни с первым мужем. Жили в частном доме, во дворе жила собака. Один раз свекор по пьяни не уследил за ней и собака родила щенков. Мы все смотрели - такие пусики, крупненькие, 5 их было, дети (мужа племянники) на них смотрели. На другой день прихожу - сидят свекор, свекруха и старшая сноха - выпивают. Спрашиваю че за праздник? Да, нет, говорят, не праздник, наоборот, щенков сегодня утопили, садись, помянем! Меня аж мороз по коже пробрал от такого цинизма! А детям-то что сказали? А сказали что собака их сама сьела! Я ушла, залезла в собачью будку и мы с этой несчастной сукой плакали в 3 ручья! Вдвойне противно было, что детям наврали, свалили все на несчастное животное, сами еще и чистенькими решили остаться!

Потому, что животные - не человек.

Ещё раз, для предыдущего оратора: человеческая жизнь несоизмеримо ценнее жизни животного потому что человек несёт в себе образ Божий

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Баранов и прочих животных, кастрируют, чтобы мясо не пахло. Например, у хряка, даже годовалого, мясо не пригодно в пищу из-за резкого запаха.

+100.

_________________
Христианское имя - Елена

"Бегай брежней угрюмых философов, почитающих душу свою и душу пса одинаковой".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да, человеческая душа ценнее души животного. Но это не значит, что человеку дано право мочить животных пачками!

В кои-то годы с Ленной на одной стороне баррикад...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Конечно, дано. Но палками неудобно, поэтому для охоты использовались копья и лук со стрелами. А мамонтов в ямы загоняли.
Все эти вздохи о правах животных происходят от нашей сытости.

Слава, никаких баррикад между единоверцами. Давайте не будем забывать, что все подходим к одной Чаше.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, человеку именно такое право и дано.

Другое дело, что за нецелевое мочение человек серьезно ответит.

Почему не дано-то?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Привела пример "ребенок-выдранные для свободы на подоконнике выкоханные вами цветы" для сравнения,
как пример "человек-уничтоженные для скидывания с себя обязанностей по уходу Божьи твари"...
может вам и так себе примерчик...
но так же как и вы зададите взрослому ребенку (малышей не берем) ремня за выдранные дорогие вашему сердцу растения,
так и Творец может и не сразу, может и не ремнем, но научит любить и заботиться обо всех Его творениях достойно.

_________________
одна надежда - на любовь

Ну одно дело-добыть себе завтрак, грохнув мамонта,
другое дело - утопить в ведре с кипятком живые и очень хотящие жить следы свой безответственности...
К слову, если вспомнить обычаи американских индейцев (может и у других народов такое есть, не помню)
то они убивали только на еду и тысячу раз попросят извинения у животного, дело не в том что убитому животному легче от их извинений, дело в бережном и уважительном отношении к дарам Творца

_________________
одна надежда - на любовь

Например, такса не является творением Божьим в прямом смысле. Это специально выведенная порода для охоты в норах. Держать охотничьих собак в качестве игрушки в городской квартире – это фактически нецелевое использование.

Вот Света, будет у Вас пять детей погодков, посмотрю, как ответственно будете ухаживать за своими котами.

_________________
Христианское имя - Елена

Кота кастрируют, чтобы не пахло в доме. Чтобы он не мучался от отсутствия кошки, не имел меховые тапочки и не мучал хозяев. Разницы с бараном или хряком не вижу. И в том и в другом случае человек поступает с животным по своему усмотрению. регулировать численность домашних животных прямая обязанность человека по отношению к ним. Они понятное дело тоже хотят плодиться и размножаться. И понятие воздержания по убеждениям им не ведомо. Для меня лично гуманнее стерелизация животных, чем их убийство. Интересное кино получается - стерелизовать домашнюю кошку не гуманно, а убить её детей - да ничего страшного. У меня подруга вет врач. Каждый раз она повторяет, что кастрация\стерелизация животных в городе - это НОРМА нашего совместного с ними проживания, если мы их конечно не собираемся сознательно вязать с целью разведения потомства. Не могут они воздерживаться - инстинкты у них управляют разумом! И все мифы о том, что кастрированные животные меньше живуь и дольше болеют она тоже каждый раз развенчивает в сознании людей. При правильном уходе долго живут и те и другие.
С растениями также. У меня под окном растет шикарнейший клен! Я на 7 этаже любуюсь им сверху и наслаждаюсь пейзажем. Но соседям на 3 он стал мешать - ветки лезут в окно, темно в доме. Собрались и подпилили веточки, клен стал стройный и аккуратненький, растет себе культурно, никому не мешает. Но когда однажды пришли мальчишки и стала обрывать на клене кору, мой муж вышел и надрал им уши - пусть знают, что растение, дерево, испытывает тоже самое! Вообще - не ими посажено, пусть учатся бережно обращаться с природой и чужим имуществом заодно.

Роза, а зачем заводить кота, может лучше робота? Кот становится живой игрушкой, только не надо про лечение и кототерапию, таким лечением должны заниматься профессионалы. На мой взгляд, не совсем честно заводить животное для забавы.

_________________
Христианское имя - Елена

Розалия, постарайтесь , пожалуйста, понять, что не нужно ставить на одну доску человека и прочие твари - животных ли, растения ли. Напр., Книгу Бытия перечитайте (или почитайте), наверняка найдете ответы на многие вопросы.
А вообще, забавная тема...

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

ну если будут пять детей, то обязательно для воспитания в них доброты к живому и ответственности заведу и кота и собаку...
и если будут беспородные - кастрирую. делов-то на 15 минут.
а если по теме: вы когда котят топить будете, обязательно пригласите всех детей на процедуру и
объясните им, что с вами в старости так же можно поступить, когда вы детям досаждать болячками и маразмом начнете

_________________
одна надежда - на любовь

Светлана
У моего мужа есть родственник, он мясник, причем очень хороший, мастер своего дела, его мастерство в первую очередь заключается в том, что он быстро и качественно может убить скотину, она в его ловких и умелых руках не испытывает тех предсмертных мучений, которые испытавала бы в руках неумелых и слабых. Этому мастерству его обучил тесть. Причем когда он его этому научил, он велел ножи и топор освятить в церкви! После 45 лет этот человек оставил свое ремесло. Есть в деревне парни, которых он научил, но сам уже это не делает.
Что плохого в сытости и в правах животных? Если мы жестоко голодаем и сьедим несчастных котят от голода, может быть это Господь нам и простит. У меня дядька лечил ребенка от туберкулеза мясом собак и я его не осуждаю за это! не могу осудить и корейцев, для которых собака - еда. Надо знать жизнь этого народа, чтобы понять как они дошли до этого. Сейчас в Корее всеми силами борются с этой традицией - потому что наступили вполне сытые времена. Может еще лет 50 и будут вспоминать это как пережиток далекого прошлого! Но если мы от нашей сытости заводим домашнее животное, не контролируем его жизнь и потом безответственно убиваем его приплод - вот это я думаю уже серьезно и с нас за это спрос будет!

Это будет безответственно по отношению к ребенку.

Безответственность по отношению к котятам с этим и рядом не стояла.

Детям так с родителями поступать нельзя, это прямое нарушение заповеди Господней.
Равнять СКОТ и родителей не принято. Если для Вас дети и котята - равны, мне Вас искренне жаль.

_________________
Христианское имя - Елена

Не уверена, что за это будет с нас спрос. Может быть, кините ссылку на авторитетное мнение кого-либо из церковных писателей по этому поводу?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А что надо делать для забавы? И в чем вообще забава - держать кота. Это нормальная потребность некоторых людей, никакая не забава. Если уж мы говорим о забавах, тогда надо осудить их все - и содержание котов в доме, и игру на гитаре, и собирание моделей парусников, и разведение комнатных растений. У меня муж лимон в горшке посадил - ради забавы - интересно стало, вырастет ли что-нибудь из косточки. Выросло - теперь забавляются с ребенком (вот гады! - нет чтобы серьезным делом занялись!) - поливают, удобряют, пересаживают. Лимон в горшке, также как и кот в квартире - пользы от них в глобальном смысле никакой. Пользу вижу я - ребенок при деле, учиться заботиться о растении, вовремя полить, протереть листики от пыли. Был бы кот - тоже самое - учила бы убирать за ним, ухаживать. В благодарность за это кот приходил бы и согревал в холода, игрался с нами!

в том то и дело, что просто уничтожая жизнь, мы не получаем :еду, одежду и т.д.
мы просто скидываем с себя ответсвенность за нее...
мой пример из жизни (может совпадение, а может и нет) :
была беременна, муж бывший не хотел ребенка, стал уходить жить обратно к себе в родительский дом,
ребенка, видите ли, я не захотела убивать...
жила тогда одна (родителей уже не было в живых, родственники или далеко или не общались со мной)
у меня был кот...и под уговорами "друзей" (типа, кто будет за ним смотреть-то больница, то роддом, он сдохнет один в квартире)
я отнесла его в ветеринарку, чтобы убили уколом (не могла выкинуть на помойку)
но там врач разохалась: ой, какой чистенький-упитанный котик, жалко такого...
она позвала какую-то женщину (та приехала корову что-ли лечить, в общем деревенская жительница)
и моего кота забрали в деревню...повезло и мне и коту...
но ребенка я не родила...не знаю чья вина, но убивать животных для скидывания с себя обязанностей по уходу теперь я даже пытаться не буду...
могла ведь тогда договориться с вет.гостиницей - оказывается они оказывают услуги: кот/собака может жить у себя дома, но они приезжают раз в день (если ключ оставите) и чистят лотки и засыпают корм - это в несколько раз дешевле, чем отдавать в гостинницу

_________________
одна надежда - на любовь

для меня человек и животное конечно не равны, но море начинается с ручейка, и жестокость начинается с утопленных котят...
это прямая зависимость,
сначала утопите котят, а потом ваши дети сдадут вас в стардом

_________________
одна надежда - на любовь

Это мое личное мнение, я так чувствую и поступать буду в этом случае как подсказывает мне моя совесть.

Ну вообще-то животные вовсе не расходные материалы. По смыслу, они были даны нам в раю чтобы мы привели их к Богу вместе со всем творением.

Но в современных условиях вопрос о человеке стоит так остро, что вопрос о животных на его фоне меркнет.

Это как в теме "а вы могли бы зарезать куритсу на суп?"

Кому-то котёнок - муха, кому-то - ребёнок - муха. Кому-то родители - муха.
все мы таааакие разные

Но сдаётся мне, что не научившись в малом любить - в большом уж точно нифига не выйдет.

Вряд ли мужики, гонящие своих баб в абортарий, сильно уж убивались над утопленным котёнком.
А с другой стороны дама, сделавшая абортов 8, может любовно тсветочки выращивать....

все мы тааааааакие разные. ага.



как эпилог

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Давайте доведем до конца Вашу мысль: Господь в наказание за мысль об избавлении от кота ради ребенка, умертвляет Вашего ребенка? Да? Чтобы Вы больше никогда и никого из животных не помышляли убить.
Мне это непоминает Индию. У них, видите ли, корова - священное животное, так они дают им по полям бродить, топтать урожай, сами мясо не едят и из-за этого голод повальный, нищета, высокая смертность...
Я понимаю, что по-человечески такое трепетное отношение к животным умилительно, но мы должны сверять свое вИдение с нашим вероучением, а не с индуистским.
Я так чувствую - это неправильная позиция. Мы не должны себя считать кртерием истины вообще-то.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

не знаю что было причиной моей ситуации, совпадение или нет...
но убивать кого-бы то нибыло ради удобства я не буду

_________________
одна надежда - на любовь