Православный форум Доброе слово

Вообще несерьезно. Любой перевод что-то теряет, и что, теперь не переводить, что ли? А пущай учат язык оригинала! А чего? Многие знают по 5-10 языков, а вам слабО?
Ах, слабОООО? Не может быть, вы просто ленивы.

Вообще несерьезно. Любой перевод что-то теряет, и что, теперь не переводить, что ли? А пущай учат язык оригинала! А чего? Многие знают по 5-10 языков, а вам слабО?
Ах, слабОООО? Не может быть, вы просто ленивы.

Но время , когда этот язык был ЖИВЫМ, ушло. Вместе с живыми носителями.

Церковно-славянский не чужой нам язык. Это язык наших предков. Зачем Кирилл с Мефодием создали азбуку? Перевели бы тексты на существующие языки. Или до них письменности не было?

Марина, Вы тест проходили на знания русского языка?

А от перевода язык начал расцветать. Вот и русский расцветет, когда в полноте станет языком церковной молитвы.

Правильно, наших предков. Наши предки спокойно могли слушать службу на родном языке. Мы же понимаем только часть. А на слух---и того меньше (к примеру, лично я).
К языку предков, разумеется, нужно относиться с должным почтением. Но время , когда этот язык был ЖИВЫМ, ушло. Вместе с живыми носителями. Поэтому мы можем изучать или не изучать его , так же как латынь и другие языки, не хотелось бы называть их мертвыми, скажу---как другие языки, на которых уже не говорят люди.
Требовать ОТ ВСЕХ, ПОГОЛОВНО изучения таких языков считаю неправильно. Если человек дорос---слава Богу, пусть читает, изучает, молится и радуется.
А не дорос--пусть будет качественный перевод. А не так, чтобы каждый домысливал от себя, перевирая в душе смысл.

но есть одна любопытная деталь: вот если на праздник канон читает диакон или один из священников - каждое слово ясно, и проблем с пониманием нет. А в другой раз - рядовой чтец, и разобрать даже наизусть известный тропарь или кондак угадываешь только по месту в чинопоследовании.....

Для того и создали азбуку, чтобы люди служили на понятном языке, а не на греческом или латинском. Перевели с богатейшего греческого на совсем бедный в то время древнеболгарский. А от перевода язык начал расцветать. Вот и русский расцветет, когда в полноте станет языком церковной молитвы.

Церковно-славянский - это другой язык, не русский, хотя и родственный. Другая система падежей, времен глаголов, чисел, лексика (см. словарь паронимов http://ksana-k.narod.ru/djvu/sedakova/index.htm).
Естественно, не стоит повсеместно вводить русский на богослужении, но только там, где прихожане и священники чувствуют в этом необходимость. А те, кто хорошо понимает церковно-славянский, пусть спокойно служат на церковно-славянском.

Я, конечно, знаю, чем отличается от русского языка церковнославянский:), и о некоторых отличиях упоминал уже.
....
А как решения принимать - голосованием? Собрался совет прихода, обсудил, решил - "с завтрашнего дня служим на русском"? Или отец-настоятель с амвона объявит своё решение?
А если приход - один на тридцать километров в округе?
.....

То же самое с греческим. Переводя на церковнославянский потеряли кучу смыслов.

А не дорос--пусть будет качественный перевод. А не так, чтобы каждый домысливал от себя, перевирая в душе смысл.

Нет потому что ЦС и был создан на основе древнегреческого и создан специально для точного перевода Писания.

чтоб батюшка принимал записки от интернет-прихожан и распечатывал молитвы на новорусском языке,

Марина ,в Литургии есть места которые невозможно перевести на русский язык У нас просто нет таких слов и выражений.Пойми что язык церковный,потому что он говорит о вещах духовных, небесных,другие языки это не могут выразить или могут ,но хуже.
Молится -пожалуйста, своими словами на любом языке,какие проблемы?

На литургии, которая есть общее служение странно молиться своими словами, но многие так и делают, потому что смысла не понимают. А с книжкой стоять всю литургию - тоже радости мало.

Марина ,в Литургии есть места которые невозможно перевести на русский язык

А перевести службу на русский это мало чтоб церковь стала современной.,нужно еще построить новые храмы,по образцу современных зданий,одеть священников в костюмы вместо устаревших на тыщу лет облачений-неважно что в них каждая деталь несет символическое значение.А иконы?Кто понимает их символический язык?Убрать все эти непонятные образы и повесить нормальные портреты святых в рамке!...........

2) На литургии, которая есть общее служение странно молиться своими словами, но многие так и делают, потому что смысла не понимают. А с книжкой стоять всю литургию - тоже радости мало.

Москва, 9 июня 2008 г.

Проблема понимания богослужения прихожанами не решится путем простого перевода литургических текстов на современный русский, считает представитель Русской Православной Церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион.

"Некоторые считают, что нужно перевести богослужение на русский язык, тогда все сразу начнут всё понимать. Но я думаю, что не всё поймут и далеко не все", - цитирует ИНТЕРФАКС интервью иерарха, опубликованное в газете "Союзное вече".

Владыка призвал учитывать также и то, что богослужебные тексты были написаны в VIII-Х веках византийскими поэтами, жившими "совершенно иными представлениями, нежели современные люди".

Епископ Иларион рассказал, как однажды в порядке эксперимента прочитал покаянный канон Андрея Критского по-русски, после чего отметил для себя и сверил свое ощущение с прихожанами - "понятнее от смены языка никому не стало".

"Это настолько возвышенная поэзия, в которой только намеком говорится о каких-то библейских персонажах, чьи имена даже мы не знаем... В переводе на русский язык это не становится более понятным", - отметил епископ.

Для понимания литургической культуры Православной Церкви, по его словам, "требуются значительные усилия".

В то же время, подчеркнул владыка Иларион, "Церковь должна строить мосты между собой и внецерковным обществом".

"К сожалению, Православную Церковь в силу ее исторических и культурных особенностей от внецерковного общества отделяет широкая культурная пропасть. Преодолеть ее современному человеку - не только молодому, но и который, как говорится, в годах, - сегодня действительно нелегко", - отметил представитель Московского Патриархата.

Я пробовала с книжкой стоять на богослужении, только на каноне Андрея Критского, честно скажу - радости много.

С книжкой - это лучше, чем вообще дуб дубом, но всё-таки от общей службы отвлекает, да и для кого тогда читают и поют?

Почему отвлекает? Ведь вникаешь именно в те слова, которые читаются или поются!

А вообще лучше всего быть на клиросе. Я информацию зрительно воспринимаю лучше, чем на слух. Тогда совсем все понятно!!!