Православный форум Доброе слово

Ну и кто зажег лампаду для Патриарха, в этом рассказе?

Огонь сходит независимо от нашей веры и так-же независимо от веры или неверия присутствующих, независимо от праведности или греховности молящихся, в том числе и патриарха.

Александр уже согласился, что к патриарху огонь может и не сойти (некий прогресс его взглядов иммется).

Огонь сходит не патриарху!

Вообще то Легенда об этом огне такова, что к патриарху

Да, в данном случае только православному патриарху, а не какому-то другому.

Ну вот я и говорю, что Александр-1970 уже согласился, что не всегда к православному патриарху огонь сходит, иногда, дескать, не сходит и ему приходится пользоваться лампадой.

Ну вот я и говорю...

Ну и кто зажег лампаду для Патриарха, в этом рассказе?

- Будь внимателен, - сказал мне старец Анатолий, - заранее приготовь и поставь на мраморную плиту Гроба Господня Святую Лампаду в золотой подставке. "Лампаду? - молниеносно пронеслось в моей голове. - Какая лампада может быть на Гробе Господнем, если Благодатный Огонь нисходит свыше?" Старец Анатолий, заметив мое замешательство, не придал ему никакого значения, и продолжал:

- Кроме этого на Живоносном Гробе должна быть положена Священная Книга, которая хранится в Ризнице. Ты должен будешь заложить толстой свечкой ту страничку, на которой начинаются молитвы Последования Благодатного Огня.

Услыхав это второе распоряжение старца о "толстой свече", я потерял последний остаток веры, и так едва теплившейся во мне. Черное облако сомнений покрыло всю мою душу.

- Я абсолютно ничего не видел, чадо мое. То, о чем я тебе сообщу, никогда никому ничего не говори до тех пор, пока я не умру.

Когда я Благодатью Божией сподобляюсь получать Благодатный Огонь у Гроба Воскресшего Господа, со мной случается следующее. Если совесть моя спокойна и ничто не нарушает мой душевный мир, тогда я спокойно приступаю к сему жертвенному служению Богу, и меня охватывает неизреченная радость. И как только я войду внутрь Живоносного Гроба, открываю Св. Книгу и прочтя несколько строк положенной молитвы, я поднимаю пучки свечей. В ту самую минуту сами по себе возгораются Св. Лампада и свечи в моих руках.

Если же душа моя неподготовлена должным образом и я не чувствую мира душевного, тогда я не ощущаю той необъяснимой радости. Тогда, как только я склонюсь, чтобы войти внутрь Гроба, я вижу, что Лампада уже зажжена.

Да с чего Вы вообще решили, что Богу нужна Ваша вера в Чудо самовозгорающегося огня на Пасху?
Эта вера нужна Израильским коммерсантам!

Александр уже согласился, что к патриарху огонь может и не сойти (некий прогресс его взглядов имется).

Нет, Афон, я конечно привык, что читая, Вы видите то, что хотите видеть, но все же...

Александр_1970 писал:
Тот, кто верит вполне - тот видит чудо как оно есть, во всей его славе, а тот, кто не вполне готов поверить - видит только, что когда он входит в Гроб, лампада уже зажжена (это о Патриархах)..

Вообще то Легенда об этом огне такова, что к патриарху

Когда Патриарх придет в Храм Воскресения Христова, он поднимется по ступенькам и пройдет в алтарь, где сядет на Патриаршем троне. Тогда латиняне, армяне, аббисины, копты, сирийцы, - все представители инославных вероисповеданий - тоже пройдут в алтарь вслед за Патриархом и приложатся к его руке. Если же они не сделают того, что положено делать по установленному чину того дня, то они будут лишены права получить Благодатный Огонь из рук Блаженнейшего Патриарха. Сам по себе этот факт замечателен для Православия, ибо в нем отражается официальное признание того, что только Православие обладает истиной, что только оно хранит в целости Апостольское Предание.

То есть, я уверен, что он сходит, но твердо стою на том, что может и не сойти.

А чтоже Вы имели ввиду?

Будьте проще, Вы не на допросе у инквизиции, так и скажите, что иногда патриарху огонь не сходит и он пользуется лампадой, приготовленной как раз на этот случй (а этот случай возникает каждый год)

Только то, что написал - если человек очищен душою он сможет читать и в темноте, а если нет - для него будет чудесно зажжена вспомогательная лампада.

Александр, я уже начинаю чувствовать себя искусителем, давайте оставим эту тему на время.

А с чего это Вы решили, что не нужна? Не слишком ли Вы много на себя берете, решая, что Богу нужно, а что нет?

Вот я же - не навязываю Вам необходимость в это верить? не говорю - "кто не верит - тот не православный"?

А почему из того, что Огонь сходит на Пасху и в Гробе Вы заключаете, что это вражья работа - так и остается тайной.

Я конечно не могу знать нужна вера в самовозгорающийся огонь или не нужна Богу, но зато я точно Знаю кому эта Вера жизненно необходима - еврейским коммерсантам.
Ну а дальше рассуждаем по накатанной, если им Вера выгодна, то они ее и поддерживают всеми силами и средствами (СМИ, самовозгорание крапленых свечей и т.д.)

Осталось выяснить, на чем основана эта Ваша вера. Обоснований вида "конечно, это так и есть потому, что это ведь может же быть" пожалуйста, не надо.

Александр, до откровения Кураева-Феофила я, как последний лох, сам свято верил в это "Чудо".
Благодаря скандальности и честности Кураева и благодаря мужеству и порядочности Феофила, низкий им от меня Поклон обоим, я и узнал про этот "благочестивый" обман.

Мне не нужно как Вам никаких новых доказательст, речь Феофила однозначна, он сказал то что сказал и что давно должны были сказать патриархи, но не смогли.

То есть, уверенность в существовании сионистского заговора у Вас появилась после выступлений указанных двух лиц? но ни тот ни другой, насколько я помню, о сионистах в связи с этой темой не говорили. Нет?

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr13.htm

Я давно знал, что т.н. второй Зверь Откровения Иоанна - это сионистско-массонские организации, действующие ТАЙНО ("из под земли"), а тут просто добавился дополнительный штрих

Вот я давно просил Вас сказать, какие еще великие знамения Вы относите к этому зверю.

Это великие обманы.
Например, Высадка американцев на Луну - фальсификация, в которую свято верит все прогрессивное человечество

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Я долго не хотел трогать Кураева. Однако последнее "художество" "дьякона всея Руси" вынуждает нарушить негласное табу. То, что позволил себе Кураев в отношении величайшего чуда - схождения Благодатного Огня в Великую Субботу на Гроб Господень, этого несомненного сокровища нашей святой и спасительной веры, подаваемого Самим Богом, - дальше шлагбаума. Перейдя за эту черту, кичащийся своей ученостью богословствующий публицист уже не может и не должен, как ранее, рассчитывать на безнаказанность.
Великим Постом этого года состоялась паломническая поездка во Святую землю группы из России, организованная фондом Андрея Первозванного. В ходе этой поездки была организована встреча российской делегации с Патриархом Иерусалимским Феофилом. Патриарх Иерусалимский, говоря о Благодатном Огне, употребил слово "representation", означающее "представление", "изображение", "манифестация", "демонстрация" чего-л., и что тут началось! Словно с цепи сорвавшиеся деятели типа Сергея Бычкова из горячо любимой газеты "МК" (народная расшифровка - "московская куртизанка") радостно кинулись разоблачать очередной "миф церковников". Повод им дал именно дьякон Кураев своей интерпретацией слов Патриарха!
Для начала заметим, что, как уже указано целым рядом пользователей Рунета, здесь "русский Бультман" проявил себя, как плохой студент и аспирант, который не удосужился за время обучения на кафедре научного атеизма в МГУ, в Московской духовной семинарии, в Духовной Академии в Румынии, а также в аспирантуре достаточно хорошо выучить английский язык.
Перед самой Пасхой вышла блестящая статья о Благодатном Огне известного богослова Юрия Максимова (http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810), включающая всю полноту аргументации, в том числе и лингвистической.
Характеризуя выходку дьякона Кураева, Ю.Максимов, на наш взгляд, совершенно справедливо указывает:
"Здесь мы видим интерпретацию слов патриарха, осуществляющую явное насилие над самим содержанием текста. Патриарх никоим образом не отрицает чуда схождения огня, но лишь говорит о его значении".
"Интерпретация" Кураевым слов Патриарха Иерусалимского вызвала вполне естественную отповедь главы Попечительского совета фонда Андрея Первозванного В.Якунина. Он подчеркнул, что, согласно имеющейся записи выступления Патриарха Феофила, тот "совершенно четко говорил о Святом огне, называл его Holy fire". (Это подтверждается опубликованной, наконец, записью интервью Патриарха, предоставленной Фондом Андрея Первозванного. См.: http://testis-mutus.livejournal.com/109783.html - В.С.). http://www.rv.ru/content.php3?id=7460