Православный форум Доброе слово

Я так поняла, что это была иллюстрация того, что никакие запреты не эффективны.
Лучше уж вырвать глаз, который тебя соблазняет.
Не в буквальном смысле, конечно!

Может то, что подлые мужуки когда им надо пролезут куда угодно несмотря на все запреты ?

Привожу цитату из бумажной книжки:
«-Пристойно ли православным посещать пляжи? В каких местах общественного отдыха бывать категорически нельзя?
-Раз обнажаться при других и зреть других голые тела есть грех безстыдства и необузданности, сам собой отпадает сей вопрос. Далее, хорошее бы, казалось, дело съездить полечиться или отдохнуть, а приезжает этот верующий человек с отдыха и говорит: крест снимал, когда был у врача, не крестился, когда кушал, стыдно было показать себя верующим, пост нарушил, в церковь не ходил и т.п. Вот и делайте сами вывод из всего этого.» (о.Валентин Мордасов «1380 полезнейших советов батюшки своим прихожанам»)





Таня, я, кажется, тебя поняла. Тебя, вероятно, смущают те, кто не приходит в монастырь, а уходит в него. Приходят те, кто горит сердцем к этому служению, а те, кто просто уходит туда - это как раз и есть духовные дезертиры. В миру что-то не сбылось - развод, или потеря ребёнка, или тяжёлый конфликт с родителями...Вероятно, ты в своей голове держишь именно такие примеры, вот поэтому у тебя и возникает такой немного кривой образ монашества. Да, есть среди монахов такие, и много их, но они - монахи лишь по названию и по месту жительства. Они изначально воспринимали монашество, как лёгкий способ спрятаться от мирских проблем, а не как тяжёлое служение Богу. Любой человек в рясе - это ещё не монах, монашество гораздо глубже. И те подчёркнуто-скорбные лица, неестественные скованные движения и прочие внешние моменты, которые нас иногда возмущают в этих людях, могут совсем не относиться к истинному монашеству. Вспомни настоящих святых подвижников - батюшка Серафим Саровский бежал ли от мира? Нет, он жил для него. В том смысле, что своим монашеским служением помогал людям, живущим в миру, стать чище и лучше. Они, мирские, приходили к нему, а он приветствовал - "Радость моя!" А вот те лжемонашествующие, которые бегут в монастырь от мирских проблем и соблазнов, твёрдо надеясь пересидеть, переждать там штормы и ураганы и дождаться второго Пришествия - они да, дезертиры. Но не по ним, неправильным, судить нам об истинном монашеском служении и составлять в своей голове образ монашества. Понимаешь, Таня, мы не можем до конца понять монашество, т.к. даже мысленно не можем поставить себя на их место, ведь у нас другое призвание - жизнь мирская, семейная. Мы не можем это вместить ни сердцем, ни разумом, потому и не можем ничего прочувствовать изнутри. Почитай замечательную книгу "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря" митрополита Серафима Чичагова, там очень светлый образ монашества и вся их многотрудная жизнь. Поверь, истинные монахи не отсиживаются по монастырям, прячась от мира, просто они - другие, нам со стороны, действительно, это трудно понять.

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

В поддержку Анюты Г.
Конкретные примеры "разных" монашествующих.

Дивеево.

Служба.

Дите малое, годика 3-4 на вид, у мощей Преподобного Серафима все тянется к "просочиться" за ограждение к раке. Причем дите не шумит, народ стоит на коленях спокойно и т.п.
Молодая монашка, с редкостной, неожиданной для монашествующего лица, буквально исказившей черты злобой, неестественной для нормальной женщины при обращении с ребенком, одергивает малыша.
Шок.
Не вышла замуж, не сложилось с тем, чтобы родить ребенка - и "ушла" в монастырь?

Другой пример.

Там же.

Молодая монашка выходит из храма и сходу "вербует" находящихся на территории площади монатсыря молодых мужчин - перенести тяжелые вещи наверх центрального собора. И вид у нее - при общении с мужчинами - такой, что сразу видно - она как ангел, и общается не с мужчинами, но с братьями, и выражение на ее лице такое особенное, что видно - монашество - ее призвание, суть ее жизни...

Да,хорошо написано с пониманием и искренне.
Зареслава,в этот раз попробуйте понять не думая

И я прочитав, получила назидание и утешение... Есть над чем поразмыслить

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего присноп. протоиерея Валентина!

Очень мудрый батюшка, читала и буду читать его "Советы священника прихожанам".

В этой выдержка из его книги акцент ставится на том, что и на отдыхе надо оставаться христианином.
По поводу купания: у батюшки о. Валентина погиб взрослый сын: на Пасху он причастился, затем пошел купаться на реку со своими товарищами. Как он утонул - ни кто не видел.
Не думаю, что о. Валентин категорически запрещал своему сыну купание в реке и сын его ослушался (это был очень благочестивый молодой человек).

По поводу купания вообще: конечно, это удовольствие - почувствовать себя в невесомости, поплавать в прохладной воде жарким летом. Многим людям, например, страдающим заболеваниями вен, плавание просто необходимо. Также беременным женщинам врачи рекомендуют плавать - и нагрузка на мышцы, и отдых для вен.
Я лично обажаю плавать, с удовольствием плаваю и загараю.

Да я не против батюшек и каких бы то ни было их советов. Но лично для себя я поняла только одно: мне намного полезнее читать не эти советы, а проповеди, т.к. советы эти давались своим прихожанам, конкретным лицам, в конкретных условиях. У каждого из нас своя неповторимая жизненная ситуация, которую нельзя разрешить советами, данными другим людям. Когда мы хотим прояснить какой-либо вопрос, я думаю, полезнее всё-таки обращаться к Св.Писанию и Св.Преданию и к своему духовнику или по крайней мере к тому духовному лицу, который имеет о нас хоть какое-то представление. А иначе получится так, как я однажды наблюдала: подходят к батюшке несколько женщин, ладони сложили, одна говорит: "благословите поездку в пост" - благословил, две другие просто молча благословились. После службы идут, разговаривают:
-Ой, надо мне к родственникам съездить, отдохнуть от детей.
-Так пост же, нельзя по мирским делам ездить и развлекаться.
-А ты что, не слышала? Батюшка ведь Надю благословил, значит, можно!

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)

Да ,точно ,это бывает забывают и начинаются долгие споры о том что можно что нет.

Очень мне не хотелось бы выглядеть корчащим из себя аскета, поэтому сразу подчеркну - я вовсе не аскет. Но путь аскетизма, в том числе монашеский путь, на основании писаний Святых Отцов считаю совершеннейшим, а так как Господь призывает нас к совершенству, то, полагаю, призывает именно к аскетизму. Где пролегает граница спасения/неспасения я незнаю. Может у "вершины" этой духовной "горы". Может где у "подножия". Но зовут всех именно на "вершину". Как же будет выглядеть тот, кто ставит себе цель дойти до середины? А вдруг граница выше? Мне кажется, надо стремиться к максимуму, а остальное - в руках Божиих.



Для Зареславы и интересующимся ролью аскетики в деле спасения:

_________________
С уважением,

Сергеич

Аскетизм-умение определять и контролировать свои потребности-нужно даже чтоб просто человеком быть.
А спасение это в руках Божиих наверное.

Спасибо. Полностью солидарен от начала и до конца фразы.

Не, Кать, нам тока в баню Там запрет есть, хоть позориться не будем

Все так, но на вершину предлагают святые отцы идти постепенно. вспомните "Лествицу". А то понесемся сломя голову на вершину, быстренько у ее подножия окажемся всему свое время

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Всё так, но это не должно вылиться в настроение вроде "выйду на пенсию - покаюсь".

А такого настроения вовсе и нет Хожу на исповедь каждую неделю, пытаюсь исправиться, но на "вершину"-то все равно сразу не заберешься Все открывается постепенно, сначала душевное, а потом уж и духовное. Представьте себе, человек вырос в безбожии, как я, а потом в его жизнь вошел Христос - СВЕТ! Если сразу во все глаза смотреть - ослепну, вот и впускаю в свою жизнь по одному лучику что-то не так

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

(предлагаю продолжать кусочками участникам темы)

[Простите великодушно, но удалено. Предлагаю не оффтопить. С искренним уважением, модератор]

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Вы вольно или невольно использовали очень точное слово: "впускаю". Как мне кажется, наш Господь невероятно смирЕн. Он так смирЕн и так уважает нашу волю, что входит в нашу жизнь лишь настолько, насколько мы Его впускаем. А мы так привязаны с своеволию, к своей воле, что даже в вопросах веры, богословия и богомыслия сами того незамечая даём волю своему. Мы хотим впускать Христа по лучику, а потенциально можем вместить всего и сразу, весь вопрос в решимости (которой у меня лично не хватает). А Христос, раз мы хотим по лучику, по лучику и входит.

Всё что Он дожен был сделать для спасения, Он уже сделал. Теперь дело за нами, теперь мы должны спасаться. Спасательный круг нам брошен, надо плыть. И за нас Он не поплывёт и берег не приблизит. Это в бассейне можно было бы рассуждать о том, что плыть надо постепенно, да как бы не надорваться, да может до середины доплывём, а там нас вытащат, да торопиться некуда времени у нас много. А тут мы в бурном море, да с акулами.

Очень хорошо это всё прописано в Илиотропионе http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Rea ... ob-sod.htm

_________________
С уважением,

Сергеич

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогие Сергеич и vasil! Ну а как же "Лествица" преп. Иоанна? Я вообще-то об этом говорила Разве постепенность - это плохо? НЕ ПОНИМАЮ?!!!
Снизойдите уж к моему слабоумию, ПОЯСНИТЕ

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Оля ну кто из нас в епархии работает?Ладно бы спросили про работу двухтактного двигателя,еще мог бы пояснить...ну раз уж меня обозвали игуменом ,так сделаю вид седого старца и поясню-открываешь Господу дверь сердца своего и с ним постепенно идешь к духовному совершенству,как преподобный Иоанн Лествичник учит.надо будет хоть самому почитать,а о чем же говорится в книге преподобного Иоанна

Оленька, милая, я меньше всего хотел доказать Вам, что Вы неправы. К сожалению я не искусен в слоге и мне сложно передать полутона и оттенки личной беседы. И уж ни в коем случае Вы не слабоумная, это у меня что-то проблемы последнее время с письменным изложением своих мыслей. Простите меня пожалуйста.

Постепенность в духовной жизни, как мне кажется, хороша. Но хороша в купе с горением, со стремлением. Без этой пламенной решимости (ещё раз - её у меня нет) принцип постепенности рискует превратиться в оправдание теплохладности.
Ольга, поверьте, я не говорю о Вас лично. Я говорю вообще и о себе. Ваши сообщения лишь повод написать об этом, но никак не цель обличения. А Вы смотрите сами. Если есть у Вас признаки теплохладности - плохо. Если нет - и слава Богу!

Очень хорошо описано зарождение, развитие и укрепление этой решимости у святителя Феофана Затворника в книге "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться?" http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz7/Main.htm
Книга построена из писем святителя светской даме, что очень актуально применительно к нашему времени.

_________________
С уважением,

Сергеич

vasil! Дык и я об том же!!! Дверь-то в сердце открыта навсю, прямо нараспашку. Но в сердце моем так нечисто и гадко, что Господь туда пока ну никак не может войти Ужасаюсь сему и печалюсь об ентом, но увы это так
А что у двигателя еще что-то двухтактное есть? Мама! Страхи-то какия!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

И я рада своему появлению на форуме! Со всеми вами интересно общаться, столько разносторонних мнений! А самое главное все так искренне!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Сергеич! Простите и вы меня, я часто дуюсь как ребенок
Что же касается теплохладности, то у меня как правило - крайности случаются - либо горение, либо холодность
"Где сораспятье, кротость и смиренье?
Где следованье слову Твоему?
Увы... стою безмолвно на коленях
И кажется, что я иду ко дну..."
Бывает и такое
А еще спасибо за совет почитать книгу Феофана Затворника - с удовольствием почитаю. Мне вспомнился рассказ, как он ответил одной даме на вопрос, почему Христос по Своем Воскресении первым явился женщинам? Потому, говорит, что Господь, наверное, знал, что если первыми об этом узнают женщины, то уж они то разнесут эту весть по всему свету. Помнится мы сидели большой группой на православных курсах и услышав рассказ все повеселились, особенное веселье наблюдалось в мужской половине

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

У меня вот тоже есть книга Феофана Затворника "путь ко спасению".Нормальная книга,читаю ее понемногу(надо бы почаще )Пару раз тут цитировал,женщины некоторые были в ужасе"как так можно,это ж тот бедный юноша так никогда не женится..."

А вот грешно ли православному ходить в баню?.. Там же вообще все голые...

_________________

Ах бедный юноша! Женщины такие забавные создания Любят поужасаться не поразмыслив как-следует. Но они все-таки хорошие

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Думаю, если не в общую, то можно