Православный форум Доброе слово

И получает один и тот же ответ «Антоний (или Марина имя вставить по тексту) себе внимай» (с)

Ведь Творец действует по определенным законам Им установленным справедливо не нарушая волю человека.

Знаю эти слова...но вот смотрите - есть книга чудес - как Бог помог Даше и Саше. Ее хорошо читать для укрепления веры? да ведь?

Но как это связано с Ибрагимом из деревенского аула?

Вот я прочитала и мне помогло.

Такое тоже возможно. Я поняла, что если Бог -таки попустил самоубийство - значит, так было нужно. Но вот пока не могу это вместить.

А Ибрагима Бог любит меньше? Вот жил такой мальчик, где-то в Чечне, отца у него убили, мать всю жизнь жаждет мести. Это я абстрактно, конечно. КАК ему помогает Бог в его селе, если там все рождаются уже с кинжалом за пазухой? Как Ибрагим станет православным? Или все эти ибрагимы дружно пойдут в ад? каков замысел Бога относительно них? Мне это важно. У меня, например, и мусульмане родственники по мужу, и лютеране - мои предки.
Этот вопрос применим к любой неправославной стране. Индии, допустим. Все-таки православный мир невелик чичсленностью....

имхо нужно об этом просто не думать.

Марин, просто твоя предпосылка о том, что "все к лучшему в этом лучшем из миров" не верна.

Я не говорила таких слов. Этим миром правит сатана, это так (никакой справедливости по определению) - а я говорю о смерти. Ведь как мы утешаемся, когда умирает младенец? Тем, что он попадет ангелочком в рай.

Касаемо Ибрагима - я понимаю так, что Бог проявляет любовь и к нему? Как?
У него есть шанс-то?

Потом старец показал другую гробницу и сказал: «Вот здесь лежит схимонах Николай, прозванный Турком. Вот удивительная судьба человека… Это был генерал, паша, командующий Турецкими войсками. Думал ли он, что будет покоиться здесь в России, да еще в монастыре, в ангельском чине! Это современный великомученик. Во время войны турок с русскими, он командовал турецкой армией. Турки были фанатики и мучили русских пленных. Паша смотрел на эти мучения и удивлялся стойкости христиан, и разспрашивал солдат, почему они так радостно умирают? Он пожелал ближе познакомиться с христианской религией. Втайне, призвал он православнаго священника и потом крестился, удалившись в Персию. Но турки, узнав о его измене мусульманству, схватили его и на груди и на спине вырезали кресты на коже и поломали кости. Паша потерял сознание. Думая, что он мертв турки бросили его на растерзание собакам. Но Бог хранил его. Он пришел в себя, благодаря Богу, Котораго он возлюбил от всего сердца. Русские купцы проезжали мимо и подняли его. Он разсказал им, что разбойники напали на него, ограбили и избили. Купцы, из сострадания, отвезли его в Россию, на Кавказ, и передали одной женщине, чтобы она выходила его. Он поправился и сделался неузнаваемым. Это был сгорбленный старик, опирающийся на палку, одетый бедно, но имеющий душу богатую, одаренную духовными способностями. Ему удалось переправиться с Кавказа в Одессу и отсюда он пошел путешествовать по России, в качестве странника по святым местам. Направляясь в Москву он попал в Оптину. Здесь ему очень понравилось. Он здесь задержался и неожиданно заболел. Положили его в монастырскую больницу. По–русски он говорил очень плохо и спросил, не знает ли кто здесь французскаго языка. Я был тогда в затворе, но меня позвали его исповедывать. Турок разсказал мне свою жизнь, но запретил открывать его тайну, пока он жив. Во время болезни он принял монашество и потом выздоровел. Он поселился здесь в скиту. Однажды, гуляя со мной, он вдруг говорить: «Слышишь, батюшка, музыку ангельскую?… — это великое блаженство слушать ее». Я не слышал ничего, и он, с простотой удивлялся моей глухоте. Действительно, этот простой монах был возносим к небу еще при земной жизни. Он видел райския обители и слушал небесную музыку. Это была ему награда за его мучения. Через три месяца он снова заболел и умер в схиме. Только после его смерти братия увидела, как истерзано было его тело; это действительно был святой мученик и тайна его жизни была открыта. Его могила в скиту не заросла травой» (Смотри о нем в книге «На Берегу Божьей Реки, том 2, стр. 47).

Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым.

Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:

а) попущение спасительное и вразумляющее и

б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию.

Это был генерал, паша, командующий Турецкими войсками. Думал ли он, что будет покоиться здесь в России, да еще в монастыре, в ангельском чине! Это современный великомученик.

Ты сказала, что Господь забирает человека в его лучшие минуты, но это не так. Иначе Иуда бы умер младенцем, Гитлер тоже... Этому мнению про противоречат слова самого Спасителя: "в чем застану, в том и судить буду"

Кстати Марина вы в какой -то теме, не так давно дали очень интереснейшую ссылку про смирение, просто супер интересную, вот теперь найти тяжело не могли бы повторить если ее помните?

Ты сказала, что Господь забирает человека в его лучшие минуты, но это не так. Иначе Иуда бы умер младенцем, Гитлер тоже... Этому мнению про противоречат слова самого Спасителя: "в чем застану, в том и судить буду"

Господь посылает человеку смерть в самый благоприятный для него момент:

или когда его душа полностью созреет для Царствия Небесного,

или когда тот, кто раньше творил добро, сходит с доброго пути и может потерять благие плоды своих прежних трудов,

или когда мера его грехов перекрывает ему путь к покаянию, он теряет возможность исправления и дальнейшие его согрешения лишь усугубят его вечную участь.

…серп посылается обычно не ранее, как созреет плод, т.е. душа христианина будет приготовлена для перехода в другой мир.

Дааа, просто характерный пример, общемассового спасения турецких поданных, аха..

ОООООО, ну вот же, по Ивониной ссылке, Вика - прочитай, плиз!!!!!!!!!!!!



И далее подробно.

А не помню. Какой контекст ссылки?

скажем что стоило Богу забрать крещенного Сталина к Себе, в момент его учения в духовной семинарии? Инфаркт, или другая случайность...

И далее подробно.
но тогда - каков ответ на мой вопрос???? - почему Бог попустил самоубийство мальчика, в подростковом возрасте, в момент стресса, в момент отцовой несправедливости и тд?

Неофиту очень свойственны две вещи: болезненное осуждение всех и вся, — ибо все мы так или иначе сталкиваемся с нарушениями внешних форм; вот эти нарушения

вызывают крайнее осуждение. Ярче всего это качество неофита видно из его отношения к не-православным людям. Неофит уверен в их погибели и даже часто злорадно желает ее всем. Он занимает крайне жесткую позицию в отношении всякого церковного разномыслия, называя его, например, модернизмом, обновленчеством, экуменизмом, и проч., — в то время как опыт свидетельствует, что нормой правильной христианской жизни является все большее со временем помягчение к носителям таких явлений, — разумеется, с трезвым пониманием их сути и без того, чтобы ввергаться в них.

Вторая вещь — полное отсутствие необходимейшего для спасения внутреннего расположения — смирения. Напомню вам, что смирение — это не то, когда тебя унижают или над тобою издеваются, а ты этому способствуешь или это попускаешь. Смирение — это религиозное чувство, когда Дух Святой приносит в душу мир и истину, т. е. совершенно отчетливое осознание, кто я такой, каково мое место в мире. Смирение — это правда о себе, об отношениях с Богом, миром, другими людьми. С нашей стороны смирение начинает стяжаваться нравственной деятельностью, в начале которой лежит осознание своей меры,

т. е. когда человек всеми силами добивается, с помощью Божией, истинного осознания себя и всех своих отношений.

Неофит этого не имеет. Он с легкостью решает за Бога, кого Он спасет, кого нет; он скор на осуждение других людей, на суждение об их внутреннем состоянии, об их участи; он твердо знает, что правильно, а что неправильно в церковной жизни. За всем этим он не видит себя. Неофит поэтому лишен и покаяния, — оно у него заменено самоугрызением, ложным самоуничижением, которое он считает смирением; все это сочетается с тяжестью неофита для всех его ближних.

Марин, просто твоя предпосылка о том, что "все к лучшему в этом лучшем из миров" не верна. ...

Думается ответ не сложен: давление отца мальчика + воля самого мальчика под стрессом + хитроумный план диавола = результат.
Господь Бог не нарушает собственных законов бытия.

Да, такой вопрос назревает, не спорю. Но - может быть (чистая догадка моя) - Сталин и его политика способствовали спасению огромного количества людей? .

Нарушает. Если люди Его об этом просят...
Как сказал старец Паисий: "Мы даже не можем себе представить, какое колесо запускаем, как только человек обращается с молитвой к Богу, как ВСЕ может поменяться"...

это?

Не вяжется сия теория с фактами...

Если смотреть в корень, в суть, то Марине надо доказать, что: 1. Бог есть. 2. Бог есть любовь. 3. Бог умнее Марины. И желательно на примерах "из жизни".

Нет, только 2 и 3.

в собственный цитатник.