Православный форум Доброе слово

Серьезно? А эта подписана? Авторство ведомо?

А может вот этот правильный?



Или вот этот может?



А с этим как быть?



Или вот еще?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

О правилах сказано и богословски обоснованно. Закон в помощь!

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Да, да, это то все ясно. Католики то тут при чем?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Да, да, это мы все уже в третий раз проходим. А как все же быть с той иконой, на которой Бог-Отец изображен еще до латинян был? Я вот чего не пойму. Пока.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Какая разница образ не правильный. Вот правильный. Достойно Есть.

Латиняне они и в Африке латиняне. Святые отцы ответ дали Соборно.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Архангел Гавриил же сказал перед той иконой, что у них не так принято петь. То есть то было не достойно.

Перед «Честнейшую» слова «Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего»

Икона Богородицы и не надо умалять её Достоинство.

Иисус Христос воплотился от Духа Свята и Девы Марии, и вочеловечился.

И Дух Святой, Господь Животворящий, Иже от Отца исходящий, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

Мы верим в то, что Дух Святой, исходя от Бога Отца, от начала мира вместе с Отцом и Сыном дает тварям бытие, жизнь и всем управляет. Он есть источник духовной благодатной жизни как для ангелов, так и для людей, и Духу Святому подобает слава и поклонение наравне с Отцом и Сыном. Дух Святой в Ветхом Завете говорил через пророков, потом, в начале Нового Завета, говорил через апостолов, а ныне действует в Христовой Церкви, наставляя в истине ее пастырей и православных христиан.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Сын Божий явил нам Отца словом и делом. Воплотился же от Святого Духа и Девы Марии, и вочеловечился. Как было сказано о Нём через пророков Духом Святым.

Евангелие от Иоанна, 1:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была светом людей.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, чтобы все уверовали через него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был истинный Свет, Который освещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим в Его имя, дал власть быть детьми Божьими,
13 которые не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужчины, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели Его славу, славу Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Это был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мной стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от Его полноты все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, Сущий в лоне Отца, Он явил.

Евангелие от Иоанна, 14:

4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Моего Отца. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я говорю вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Проще надо быть, товарищи.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Одного голословного утверждения еще не достаточно.



Для того, что бы глотки драть, несомненно!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Мы на разных языках говорим. Потому не слышите речи нашей.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Чем же этот не правильный?

Можешь обратное доказать, что негры в антарктиде уже не негры? Потом святые Отцы назвали тех источников ереси латинянами, тогда католиков не было. Я же говорю что это традиция католическая. А бузить они начали ещё с 6 века.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

hlukhi ждём от тебя соборные решения, богословские обоснования, чтоб не быть голословным. Проще чтоб не драть глотки, как ты говоришь.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

http://pravoslavie.ru/answers/q5.htm на вопрос священник отвечает. Оказывается изображения Бога-Отца достаточно широко распространены и хотя они канонически не правильные, уничтожать их ещё хуже.
Подобное изображение вроде есть даже в храме Христа Спасителя.

Ещё синодальный перевод с латинской Вульгаты сделан, не сжигать же его. Но в курсе следует быть что церковнославянский перевод более качественный. Это не верующие не верят, и удостовериться не хотят.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

А чем неправильный один из тех четырех, что привел я?



Этот вопрос меня не интересует. Кроме того я никогда не доказываю обратное, не доказав прямого.



Вот и я о том, что католиков еще не было.



Ты, однако, утверждения голословные стал делал, не я. Не надо теперь на меня все перекидывать.



Вот как раз по этой ссылке сказано следующее:



Вот, например, поэтому и может быть именно то, неканоническое, изображение иконы именно таки правильным.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вот и не важно от куда на Афоне эта икона, традиция латинская. И Архангел Гавриил явился иноку который молился перед ней, сказав что у них не так поют. И сказал как надо. Что то же относится к теме, что правильно а что неправильно.

Не надо увиливать, я продемонстрировал соборные решения. И другие форумчане у же ни раз сказали, что не канонично, запрещено.

Ты если обратное утверждаешь, то говори по какому закону. Иначе это беззаконие.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Вероятно не по закону,а Божьему Промыслу,который нам разгадывать не полезно .

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Как раз таки я ничего вовсе не утверждаю, а лишь ставлю под сомнения твои голословные утверждения.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Это слова иеромонаха Адриана (Пашина),
кандидат физико-математических наук, из которых он выдернул следущие слова:

Бог Отец, - Первая Ипостась Пресвятой Троицы - не изобразим вообще. И по правилам православных соборов запрещено изображать Бога Отца в виде старца, также как и Святого Духа в виде голубя (кроме иконы Богоявления).

Да, в книге пророка Даниила описано, что пророк видел, как на престоле "воссел Ветхий днями" (Дан. 7, 9) - по святоотеческому учению пророк видел Господа Иисуса Христа, а не Бога Отца, а при Крещении Иисуса Христа на Него сошел Дух Святой в виде голубя. С другой стороны, мы поем в одном из ирмосов: "Бога человеку невозможно видети, на Него же не смеют чины ангельстии взирати..."

Только Сына Божия, Господа Иисуса Христа лицезрели очи человеческие, когда Господь благоволил воплотиться. Другие Лица Пресвятой Троицы - Бог Отец и Дух Святый - являлись пророкам только в таинственных духовных видениях. Поклоняясь изображению Христа Спасителя, мы исповедуем Боговоплощение, явление Бога Слова в этот мир.

По словам святого Иоанна Богослова: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18), поэтому Образом (по-гречески - иконой) Бога Отца является Сын Божий Иисус Христос.

Как же нам относиться к изображению Новозаветной Троицы? Не смущаться, но знать, что изображения эти не являются канонически правильными. Что делать с подобными иконами, если они уже есть в доме? Конечно, не жечь их и не выбрасывать. Можно оставить их в своем домашнем "иконостасе", если это семейная святыня. Господь и через эти, канонически "неправильные" иконы дает Свою благодать поклоняющимся Ему. Такова, например, величайшая святыня России чудотворная икона Божией Матери Державная (сверху над Богородицей тоже неканоническое изображение Бога Отца), явленная по Божьему Промыслу в трагические дни отречения государя императора Николая II.

В Псково-Печерском монастыре есть Михайловский собор, построенный в начале XIX века в честь победы над Наполеоном и расписанный в западноевропейских традициях. Там и Бог в виде старца, там и очень соблазнительные изображения херувимов. И вот один монах очень возмущался: "Давайте мы все это сотрем и сделаем строго по православным канонам". На что отец Иоанн Крестьянкин сказал: "Ни в коем случае, не надо, это уже существует, это уже есть, мы все знаем, все понимаем, но ломать и рушить ни в коем случае не разрешим. Это, так сказать, допустимые огрехи". Так что будем всегда рассудительны, чтобы не впадать в панику.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Клевета.
9 заповедь.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ссылку я читала.То,что изображения Бога Отца является не каноничным,в курсе.Но явление ,по Божьему Промыслу, иконы Божией Матери "Державная"показывает,что такие изображения имеют право на свое существование.
У нас в Троицком соборе тоже изображение Бога Отца под куполом.Ну и что ж теперь?Как сказала Виринея,проще надо быть,абсолютно с ней согласна.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Мало ли что есть на белом свете, мир давно пал. Хватит трясти своим мнением.

По какому закону?

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Раз есть запрет официальной церкви на изображение Бога-Отца в виде старца, не нам это оспаривать, если Господь допустил подобные образы в православных храмах, не нам это осуждать.
Если бы мы спросили знатока истории церкви, думаю нашлось бы не мало расхождений между законом и обычаем.
Подавляющее большинство прихожан ходят на кладбища в Пасху, хотя это и запрещается, но многими священниками не осуждается.

Это не правильно, ТАК?

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

То,что Господь явил икону"Державная" с изображением Бога Отца-это факт.А по какому закону,у Него и спрашивайте,может ответит.А мы люди простые,что дал Бог за то и слава Ему.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Не можешь законов найти, предоставь описание явления этой иконы. То что ты пишешь безграмотность.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

«Одной женщине кр[естьянке] д. Починок Бронницкого уезда Жирошкинской волости, Евдокии Андриановой, проживающей в слоб[оде] Перерве, недалеко от Москвы, 13 февраля 1917 года было таинственное сновидение. Она, точно наяву, слышала голос: «Есть в селе Коломенском большая черная икона, ее нужно взять, сделать красной и пусть молятся ей». Сильное впечатление произвело на Андрианову, женщину религиозную, это извещение. Голос этот точно отходил от нее все время, и она горячо молилась, чтобы Господь открыл ясней для нее Свою волю… И вот 26 февраля того же года снится ей другой сон: ясно видит Андрианова белую церковь и в этой церкви восседает величественно на престоле женщина. И чувствует Евдокия, что сама Царица Небесная восседает, хотя и не видно было лица Божией Матери.

Это второе явление еще более захватывает душу Андриановой, и она, после своего Ангела 1 марта, отправляется в село Коломенское. 2 марта приходит она к священнику, рассказывает о всем таинственно виденном и слышанном ею и умоляет найти святой образ, о котором открывал ей Господь. Батюшка повел Евдокию в храм, показал ей все чтимые св[ятые] иконы, но ни в одной из них женщина не признала того образа, о котором было открыто ей. Вспомнили, что в подвале белой церкви были какие-то старые иконы. Батюшка велел изнести оттуда, как открыто было женщине, б о л ь ш у ю икону. Никто не знал, что это за икона, какое на ней изображение, думали, что икона Вознесения. Но когда очистили икону от многолетней пыли, то всех присутствующих в храме умилило открытое изображение Богоматери – Царицы Небесной, величественно восседающей на царском троне в мантии, с короной на главе, со скипетром и державой в руках и благословляющим Богомладенцем на коленях. С великой радостию и умилением Евдокия Андрианова припала к образу Пречистой Владычицы, просила отслужить Молитвеннице нашей благодарственный молебен с акафистом. То был образ, таинственно показанный женщине.

Быстро разнеслась весточка о явленном образе и потек к нему народ христианский, изливая Заступнице нашей все свои скорби, ища предстательства Пречистой в часы лихолетья и получая от Богоматери чудесную благодатную помощь. Народ единодушно стал называть новоявленную честную икону Владычицы «Державной», потому что изображена Пресвятая Богородица – Царицей Небесной, со скипетром и державой».

А не потому что там старец присутсвует. И икона древняя.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Но ведь Он присутствует!

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Это не правильно. Сколько раз говорить. Икона древняя. Не сжигать же её за это, ТАК?

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;