Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 08:10 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 15:53
Сообщения: 83

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Есть ли у животных душа? Можно ли или нужно ли за них молиться?


Есть ли душа у животных?

Есть ли душа у животного нет ни единого доказательства или упоминания из достоверных источников. Душу животного никто никогда не видел, не исследовал, и нет никаких признаков, что она существует. Нет даже и достоверных источников, которым можно было бы верить, что у животных есть душа. Единственным достоверным источником, которому можно верить и нужно верить, и который говорит о творении мира и его устроении, является Божественное Писание. Оно является Боговдохновенной книгой, где изложены слова Бога-Творца о творении мира и жизни. Но и там не указано конкретно и не сказано ничего, что Бог, создавая животное из земного вещества, создал и душу из этой же земли. Бог, сказав в Священном Писании: «Да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую»(Быт.1,20), не указал, что вместе с созданием пресмыкающихся Он создал и душу живую для них. Здесь после слова «пресмыкающихся» стоит запятая, заканчивающая предложение, и далее Он называет пресмыкающихся душою живою, указывая, что они (пресмыкающиеся) существа живые и деятельные. Если бы Бог сказал: «Да произведёт вода пресмыкающихся» с душою живою, либо было бы сказано: «Да произведёт вода пресмыкающихся» и душу живую, то по этим словам можно было бы судить, что Бог создал не только пресмыкающихся, но и душу для них («с душою живою» или «и душу живую»). Однако сказано: «Да произведёт вода [b]пресмыкающихся, душу живую»[/b], где Бог называет пресмыкающихся живыми существами. Ибо в словах: «Да произведёт земля душу живую...»(Быт.1,24), Бог сказал не о том, чтобы образовалась душа из земли, что невозможно физически, т.к. душа есть дух, а земля дух произвести не может, и не рождается душа вместе с телом, что так же невозможно, но под душой живой подразумевается живое животное: «Да произведёт земля» живое животное. Об этом дальше пояснение идёт: «И создал Бог зверей земных по роду их...»(Быт.1,25). Здесь уже о душе ничего не говорится. Неужели же Бог будет нас обманывать, не сказав ничего, что у животного есть душа? Прочтите внимательно Священное Писание: «Если кто ... будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю её.., потому что душа тела в крови»(Левит.17.10,11). Видите, здесь кровь названа Богом душой. Такое название кровь получила по аналогии свойств души человека: «Как Бог оживотворяет все творения, так душа приводит в действие члены тела.» (Пр. Григорий Синаит. Творения. Сл.81, стр.33) У человека душа является оживляющим, т.е. дающей жизнь телу, частью человеческой природы. И у животного кровь является той частью природы его, которая даёт жизнь телу. Однако, слова «душа тела в крови» можно понять и так, что душа животного находится в его крови. Именно в разночтении этих слов и возникли все заблуждения о душе, которая якобы присутствует у животных. Причина в старославянском произношении, которое уже очень многие не понимают правильно. (Да и кто из утверждающих, что у животного есть душа, читал внимательно эту главу, чтобы судить?) Прочтите дальше: «Ибо кровь сия душу очищает» (Левит.17, 11). По Закону Божиему кровь животного приносилась в жертву Богу для прощения грехов человека, что и названо очищением души от греха. (Сейчас душа очищается от грехов через исповедь.) И теперь, если принимать заблуждение, что у животного есть душа, а в Писании душа названа кровью, то получается, что душа животного приносится в жертву для прощения грехов человека. Возможно ли такое, чтобы Бог убивал душу чью-то? Поразмыслите теперь и над вопросом: как душа животного может очищать душу человека? Выходит Бог с большим противоречием заложил в Священное Писание Свои слова? Но Бог не ошибается и не допускает лжи. «Я и сказал сынам Израилевым»(Левит.17,12) – посмотрите, неужели Бог обманывает в этот момент людей? Говоря далее: «Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его»(Левит.17, 14), Он не говорит, что душа животного в крови находится. Ибо слова «душа всякого тела есть кровь его» звучат так, будто бы душа всякого животного обозначена словом «кровь». Здесь и есть неправильное прочтение и понимание сути написанного. Здесь кровь названа душой животного, а не наоборот. Прочитайте слова Божии, где Он поясняет, что подразумевается под словом «душа всякого тела»: «Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его» (Левит.17,14). То есть Богом кровь животного названа душой его, т.к. именно кровь даёт жизнь телу. Не будет крови в теле, тело умрёт. Священное Писание здесь указывает, что [b]кровь животного названа душой тела: «она душа его»[/b]. Это прообразное выражение, исходящее из того, что душа является оживляющей силой. Сравните: «И стал человек душею живою»(Быт2,7) – здесь чётко про душу (человека) сказано. Свт. Григорий Богослов говорит о душе и заблуждениях о ней: «Душа не естество истребительного огня... Она не естество воздуха... Она не кровавый ток, протекающий в теле, даже не гармония составных частей тела, приводимых в единство, потому что не одно и то же естество плоти и бессмертной формы... Почему и у бессловесных нет разумной природы, т.к. и у бессловесных есть гармония формы и смертной плоти? По сему учению, тот и лучший, в ком есть благоустройство стихий. Но так рассуждали в том предположении, что одушевляющим должно признать то с удалением чего и душа оставляет тело. Почему же не назовёшь одушевляющим и пищу, без которой вовсе невозможно жить смертному?.. Я никогда не видывал мудрого зверя, имеющего дар слова, или говорящего терна. Ворона всегда болтлива, безгласая рыба всегда плавает в солёной влаге...» (Свт. Григорий Богослов. Собрание творений. Т.2, стр.31-32.)
У животного нет души. История заблуждений, что у животного и растений есть душа, уходит в седые времена человеческого невежества и язычества, наступивших от забвения Истины жизни, которой владели Адам и Ева до изгнания их из рая. По изгнании человека из рая наступила богооставленность и человек постепенно забыл об истинном Боге и тех знаниях, которые были вложены в разум Адама при творении его Богом. Остался только один род человеческий, в котором богоотсутствия не было. Это род Авраама и иудея. Там и сохранялась истина жизни, которая и была впоследствии изложена Моисеем в Священном Писании при содействии Божием. Вся же остальная земля пребывала в язычестве и заблуждениях относительно мироустроения. Человек тогда и верил, что у растений и животных тоже есть душа, ибо они такие же живые, как и человек. Это принято было и в античной философии Древней Греции. Отсюда пошло верование в реинкарнацию душ, на основе которой была принята индуизмом и языческими верами вера в переселение душ из одного вида живого существа в другой для личного самосовершенствования. Принята была и вера в то, что душа существует у всех живых существ и даже у вселенной. Верить, что у травы есть душа, а особенно, что и человек содержит в себе эту душу (растительную душу), – это показатель крайней невежественности и необразованности. Говорить, что у животного душа травы, – это безрассудство. Пр. Антоний Великий пишет: «Против тех, кои дерзают говорить, что растения имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. (Простейшими звали необразованных и неграмотных людей, – о. Н.) Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют... Всё растущее и умаляющееся (насекомые и т.д., – о. Н.) можно назвать живым, потому что живёт и растёт...» (Пр. Антоний Великий. Наставления. Добротолюбие, т.1, сл.166, стр.93.) Свт. Григорий Богослов вот, что говорит о человеке, каким его сотворил Бог: «Художническое Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство ... невидимая и видимая природа,.. созидает говорю человека, и из сотворённого уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем разумной души и образа Божия),.. поставляет на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника,.. ангела, который занимает средину между величием и низостью...»(Свт. Григорий Богослов. Собрание творений. Т.1, стр. 527.)
Как у ангела (а душа человека именно такова) может быть растительная и животная душа?

Вот, что говорит св. пр. Варсануфий Великий об этом и других заблуждениях на эту тему: «Итак, послушайте, что Бог открыл мне... Это пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат. Это слова людей праздных. Это порождение прелести... Сии мнения не к свету ведут тех, которые им веруют, но в тьму... Они совершенная ложь, совершенная тьма, совершенная прелесть, решительное отчуждение от Бога. Бегай их брат, чтобы учение их не утвердилось в твоём сердце... Не трудно Богу вместе с человеком создать и душу его...»(Пр. Варсануфий Великий. Руководство к духовной жизни. Отв. 606)

Однако, у Святых Отцов есть утверждения о существовании души у животных: «Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы Ангелы; другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу, – каковы животные, а иные имеют только жизнь, – каковы растения».(Пр. Антоний Великий.)
«Все тела по естеству неподвижны. Они приводятся в движение душой: одни тела – душой разумной, другие – неразумной, а третьи – бесчувственной. Из сил души одни – питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи – к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные ещё и вторым, а люди – всем трём.»(Пр. Максим Исповедник. Творения. Кн.1, стр. 125)
Свт. Игнатий Брянчанинов: «Душа несравненно выше всех душ животных, которые произвела из себя земля.» (Слово о человеке. Собр. соч. Т.3, стр. 361)
Свт. Григорий Нисский, авва Евагрий, свт Феофан Затворник тоже упоминают о душе животных.
На это недоразумение задают вопрос ученики пр. Варсануфию Великому: «Почему Бог попустил таким мужам иметь неправильные мнения, хотя они не просили о сем разумении, но почему не дано оно им туне для отвращения вреда, который могут получить впоследствии читающие? Ибо хотя они сами и не преткнулись ни в правой вере, ни в добродетели, но ... слабые и нерадивые, веря им несомненно, легко могут получить через то вред...»

Ответ пр. Варсануфия Великого: «Не думайте, чтобы люди, хотя и Святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии, ибо Апостол говорит: «отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем»(1 Кор.13,9)... Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, т.е. учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов и таким образом мнение учителей их перемешались с их собственным учением... Бог не оставил таких мужей в заблуждении, потому что тот оставляет другого в заблуждении, кого спрашивают о пути, но он не говорит истины. Святые же не вопрошали Бога о сем, чтобы узнать от Него истину.
Если же говоришь, почему Бог благодатию Своею не воспрепятствовал им в том для пользы других, которые впоследствии будут читать их писания, то можешь сказать и о всяком грешнике: почему Бог не воспрепятствовал ему Своею благодатию, когда знал, что он грехами своими соблазнит многих, и многие получат через него вред. В таком случае и жизнь человеческая будет уже не свободная, но подверженная насилию... Что же разве в Писании не находятся такие изречения, о которые претыкаются неведущие и неразумеющие духовного смысла Писания?
Итак, должны ли мы сказать, почему Бог не открыл всем духовного смысла Писания, чтобы люди не получили вреда, но предоставил Святым, бывшим в различные времена, труд изъяснить нужное? Для того-то и поставлены учителя и истолкователи, как и говорит Апостол (1 Кор.12,28-30). Не заблуждайся же относительно тех мужей, о которых ты вопрошал. Если бы они просили Бога, то получили бы вразумление, ибо Он сказал: «Всякий просяй приемлет, и ищай обретает»(Мф.7,8). Они не просили Бога, чтобы Он открыл им, истинно ли сие учение, и потому Бог оставил их при собственном их разумении.»(Пр. Варсануфий Великий. Отв.606-608)
Верьте Священному Писанию. Не искажайте смысл слов Божиих и не толкуйте их по своему, ибо это есть грех, искажать слова Священного Писания.
Душа человеческая есть образ и подобие Божие, так неужели же растительная и животная части души человека, которые якобя присутствуют в его душе, тоже образ и подобие Божие? Это хула на Бога получается.

Если хотите точно знать, что есть душа человеческая, как она устроена и на основе чего, то исследуйте следующих авторов, которые видели (созерцали) устроение души и её действие: пр. Исаак Сирин, пр. Григорий Синаит, пр. Каллист Ангеликуд, пр. Максим Исповедник, пр. авва Иоанн Кассиан (Римлянин), 5 том Добротолюбия.

Верьте Богу, верьте Священному Писанию и читайте их внимательно с рассуждением.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 11:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
У человека есть дух, душа и плоть, у животного духа не может быть впринципе, если души тоже нет, остаётся плоть. Однако животное безусловно живое существо. Что же получается? жизнь это свойство плоти? тогда и камни живые? и не понятно как животное умирает? вот оно живое и вот уже мёртвое, плоть то осталась, а куда жизнь делась?
Если же жизнь, нечто внешне, тогда не понятно, что это? про неё ни где, ни чего не сказано.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 11:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Свт. Феофан Затворник писал(а):
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТНЫХ

У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой.
Творения Божий так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и кроме них имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Низшая сила есть та, которая действует в мертвой природе и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки, разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животнодушевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует.
Что же дивного, что в нас есть нечто схожее с животными? Есть схожее и с растениями, ибо питание и ращение тела есть растительное дело. Но что из этого вывести? Ничего нельзя, кроме - что всякому свой чин.
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем не удовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа.


Из последнего абзаца следует, что за животных нельзя молиться как за человека, нет смысла. В душе животных нет того, что Святитель Феофан называет Духом.

Можно молиться чтобы коровка - кормилица выздоровела, почему нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 11:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Верно. А потом был потоп. А потом было вот что - Бытие, Глава 9:

Цитата:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; Быт 1:28; 8:17
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; Быт 1:28; Сир 17:4
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Рим 14:14, 20
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;


Вот и получается, что послепотопные существа уже души не имели, ибо сказано, что душа их тела есть кровь.


Это ты прямо завернул из Свидетелей Иеговых, они тоже считают, что душа передается с кровью, поэтомук никаких мед.манимуляций не делают :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 12:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
«Закон Божий», Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о человеке
Цитата:
2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.

Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую… рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую… скотов, гадов, зверей… по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24).

И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
«Закон Божий», Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о человеке
Цитата:
2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.

Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую… рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую… скотов, гадов, зверей… по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24).

И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.

К сожалению, эту цитату я приводила в теме давным-давно. Без эффекта. Для меня этот факт - неразрешимая загадка. :?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 19:38 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 15:53
Сообщения: 83

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
«Закон Божий», Протоиерей Серафим Слободской
Беседа о человеке
Цитата:
2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.

Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую… рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую… скотов, гадов, зверей… по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24).

И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.


Обладает ли человек животной душой?

1. Подобие Божие (Быт.1.26,27)

Подобие Божие заложено в душу человека. Бог создал душу человека по Своему подобию и если человек содержит в своей душе животные или растительные элементы, т.е. создана на основе души животного, то, выходит, и Бог содержит в Себе животные части. Такое говорить на Бога – это хула на Него. Но если у Бога нет животных и растительных элементов, то тогда их не должно быть и в душе человеческой. А если у человека душа сотворена на основе души животного, то выходит Бог, говоря «создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему»(Быт.1,27), обманул нас и создал человекообразное животное, а не подобие Своё дал.

Доказывают, душа действует между духом и телом. Это где такое пространство у человека есть? И как это происходит? Ведь дух даёт нам разум, чувства, он является сердцем духовным. Это где в голове между головным мозгом и разумом расположена душа? Не от этого ли мы такие глупые? А где же подобие Божие?

2. «Бог есть дух»(Иоан.4,24).

Сам Бог сказал, что «Бог есть дух», а значит, по образу и подобию Божиему душа наша есть дух и ей присуща духовность. Получается из слов Божиих (Иоан.4,24), что и животная часть души человека тоже есть дух (по подобию Божиему нашей души). А отсюда исходит, что и душа животного есть дух. Дух имеет духовное естество и духовную природу, и другого не может быть. Духовную природу и духовное естество имеет Царствие Небесное Бога-Отца. Что общего может быть между животным и Царствием Божиим? Земля не может произвести из себя духовное естество. Она его в себе просто не содержит. Как земля может породить из себя дух? Как может из духа земля составить душу с разумными повадками? Неужели и животные в себе содержат разумный дух, на основе которого и сотворена душа человека?

3. «И стал человек душою живою.»(Быт.2,7)

Почему, если земля производит душу живую (Быт.1,24), которая делает животных живыми, эта «душа живая» не сделала человека живым, а лишь после вдуновения души Богом человек стал «душою живою»? Земля – это мёртвое вещество: «И создал Господь Бог человека из праха земного»(Быт.2,7), и потому неспособна дать жизнь.
Исходя из того, что у человека уже была «душа живая» от земли, хоть и животная, зачем же вдыхать в него ещё жизнь, чтобы стать ему «душою живою»(Быт.2,7)? Абсурд какой-то. Для чего Богу вдыхать в «душу живую» («Да произведёт земля душу живую») ещё и «дыхание жизни» («И вдохнул дыхание жизни»)? Чтобы «душа живая» стала живой? Или чтобы человек стал живой? Но ведь в нём уже была душа живая, которую производит земля и на основе которой Бог, якобы сотворил душу человека! Неужели Бог способен на такие противоречия?

4. Душа по естеству своему дух. По подобию Божиему душа трёхчастна. Ум, дух и слово. А где же животная составляющая? Выходит, не трёхчастна, а сложнее? Получается, что древние преподобные ошибались, когда утверждали, что душа проста и трёхчастна? И, если верить утверждениям, что душа человека сотворена на основе души животного, то получается, что Бог взял дух (душу) животного, добавил туда ум и слово и стала душа животного душой человека. Но тогда нарушается подобие Божие. Животный дух – это не подобие Божие. А если Он добавил в животную душу дух от Себя («вдохнул дыхание жизни»), то душа уже не будет простой, а двусоставной. Но ведь о строении души Святым открыл Бог-Дух Святой. Он, что, обманул Святых, открыв им, что душа проста и есть дух, ум и слово по подобию Божиему, а оказывается она сложна и у человека душа такая же, как у коровы и медведя? Ложь полная. Всё, что сказано в Священном Писании, чистая правда. Бог не обманывает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 19:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
о. Николай, Вы когда пишете, то выделяйте, пожалуйста, где Вы ссылаетесь на Свв. Отцов, а где высказываете собственное мнение. А то Вас бывает иногда немножко неудобно читать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 19:50 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 15:53
Сообщения: 83

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
о. Николай, Вы когда пишете, то выделяйте, пожалуйста, где Вы ссылаетесь на Свв. Отцов, а где высказываете собственное мнение. А то Вас бывает иногда немножко неудобно читать.


Спасибо большое. Я обязательно это учту. Это труды отцов-исихастов: пр. Каллиост Ангеликуд (Катафигиот), пр. Григорий Синаит, пр. авва Евагрий, пр. Максим Исповедник, пр. Исаак Сирин, пр. Варсануфий Великий. Из их трудов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2012, 19:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
о.Николай писал(а):
Спасибо большое. Я обязательно это учту. Это труды отцов-исихастов: пр. Каллиост Ангеликуд (Катафигиот), пр. Григорий Синаит, пр. авва Евагрий, пр. Максим Исповедник, пр. Исаак Сирин, пр. Варсануфий Великий. Из их трудов.
Спасибо, о. Николай. Конкретно вот это рассуждение:
Цитата:
Подобие Божие заложено в душу человека. Бог создал душу человека по Своему подобию и если человек содержит в своей душе животные или растительные элементы, т.е. создана на основе души животного, то, выходит, и Бог содержит в Себе животные части. Такое говорить на Бога – это хула на Него. Но если у Бога нет животных и растительных элементов, то тогда их не должно быть и в душе человеческой. А если у человека душа сотворена на основе души животного, то выходит Бог, говоря «создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему»(Быт.1,27), обманул нас и создал человекообразное животное, а не подобие Своё дал.
Вы у какого Отца взяли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2012, 01:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
[quote="о.Николай"]Есть ли душа у животного нет ни единого доказательства или упоминания из достоверных источников. Душу животного никто никогда не видел, не исследовал, и нет никаких признаков, что она существует. Нет даже и достоверных источников, которым можно было бы верить, что у животных есть душа. Единственным достоверным источником, которому можно верить и нужно верить, и который говорит о творении мира и его устроении, является Божественное Писание. Оно является Боговдохновенной книгой, где изложены слова Бога-Творца о творении мира и жизни. Но и там не указано конкретно и не сказано ничего, что Бог, создавая животное из земного вещества, создал и душу из этой же земли.



Ув. о. Николай не могли бы Вы ответить на вопрос: Почему в Пятикнижии Моисея и всей Библии, среди множества описанных животных, ни разу не упоминается кошка, так особенно почитаемая египтянами? А так же почему Моисей выросший во дворце фараона и по всей вероятности знающий достаточно глубокие для своего времени египетские представления о астрономии, упоминает всего лишь "светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды"?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2012, 16:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
у Бога нет животных и растительных элементов,

А откуда эти элементы у животных и растений? что?, они есть у земли? тогда откуда они у земли?
Я не знаю и не спорю, но хотелось бы, чтобы проповеди не оставляли вопросов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2012, 23:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
о.Николай
" Вот, что говорит св. пр. Варсануфий Великий об этом и других заблуждениях на эту тему: «Итак, послушайте, что Бог открыл мне... Это пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат. Это слова людей праздных. Это порождение прелести... Сии мнения не к свету ведут тех, которые им веруют, но в тьму... Они совершенная ложь, совершенная тьма, совершенная прелесть, решительное отчуждение от Бога. Бегай их брат, чтобы учение их не утвердилось в твоём сердце... Не трудно Богу вместе с человеком создать и душу его...»(Пр. Варсануфий Великий. Руководство к духовной жизни. Отв. 606)"



Ув. о. Николай Вы так ловко вырываете из контекста фразы, что иеговисты могли бы позавидовать. "Поистине, брат, я оставил плач о самóм себе и плачу о тебе: во что ты впал? Перестал я плакать о грехах моих и оплакиваю тебя, как сына моего. Небеса ужасаются, о чём любопытствуют люди! Земля сотрясается, как они хотят исследовать непостижимое! " (Пр. Варсануфий Великий. Руководство к духовной жизни. Отв. 606) Да забыла сказать, я убежденна что Бог, по милости своей скрыл некоторые знания, и любые доискивания как за так и против ведут к отступничеству и порождают сектанство.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2012, 23:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Ув. о. Николай не могли бы Вы ответить на вопрос: Почему в Пятикнижии Моисея и всей Библии, среди множества описанных животных, ни разу не упоминается кошка, так особенно почитаемая египтянами? А так же почему Моисей выросший во дворце фараона и по всей вероятности знающий достаточно глубокие для своего времени египетские представления о астрономии, упоминает всего лишь "светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды"?


Мария, и почему?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2012, 23:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Господь по милости своей, чтобы мы не лишились надежды на спасение, скрыл от нас многие знания. Это не означает, что животные будут жить вечно, и не означает что душа их умирает вмести с телом. Это означает только то, что нам о судьбе твари НЕИЗВЕСТНО НИЧЕГО, и учения Церкви по этому поводу НЕСУЩЕСТВУЕТ. «А поэтому Он как всеведущий и промышляющий о благе каждого то, что нам потребно знать, открыл нам, а чего не можем понести, о том умолчал. Этим мы и должны быть довольны, в этом пребывать и не преступать пределов вечных (Притч 22, 28)и предания Божия.»

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2012, 00:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Скажите пожалуйста, по этому ключевому слову "Притч 22, 28" ничего не находится. Это к чему относится? Т. е. я по самому тексту вышел на св. Иоанна Дамаскина, меня вот только интересует эта ссылка.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2012, 01:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Простите за неточность. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
КНИГА ПЕРВАЯ. Глава I.
О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами.
"А поэтому Он как всеведущий и промышляющий о благе каждого то, что нам потребно знать, открыл нам, а чего не можем понести, о том умолчал. Этим мы и должны быть довольны, в этом пребывать и не преступать пределов вечных (Притч 22, 28) и предания Божия."

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2012, 14:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Это то я нешел. Мне интересна внутреняя ссылка на (Притч 22, 28), понимаете? Вот это то что?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2012, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
"А поэтому Он как всеведущий и промышляющий о благе каждого то, что нам потребно знать, открыл нам, а чего не можем понести, о том умолчал. Этим мы и должны быть довольны, в этом пребывать и не преступать пределов вечных (Притч 22, 28) и предания Божия." св. Иоанн Дамаскин в подтверждение своих слов ссылается на Книгу Причей Соломоновых 22:28 Не прелагáй предѣ́лъ вѣ́чныхъ, я́же положи́ша отцы́ твои́.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2012, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Это то я нешел. Мне интересна внутреняя ссылка на (Притч 22, 28), понимаете? Вот это то что?

Вы наверное в современном переводе смотрите, там действительно непонятно звучит "Не передвигай межи давней, которую про­вели отцы твои". Как будто речь идет о меже а не о пределах вечных.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 00:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 49
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Почему в Пятикнижии Моисея и всей Библии, среди множества описанных животных, ни разу не упоминается кошка, так особенно почитаемая египтянами?


Ис34:14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками


Посл.Иер.1:21 На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки.

Можно привести множество животных, не упомянутых в Библии. Это ж не энциклопедия.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 00:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Ис 34:14 и сря́щутся бѣ́си со онокентáвры и возопiю́тъ дрýгъ ко дрýгу, тý почíютъ онокентáври, обрѣ́тше себѣ́ покóища: За вторую ссылку спасибо, пропустила. Хотя меня интересовало более Пятикнижие. Конечно Писание не энциклопедия, и не о кошках и светилах здесь речь. Так что смыса это не меняет. К стати и солнце и луна уже позже имеют свои названия. Мне очень жаль что Вы так буквально все поняли.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 16:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Так я так и не понял, "Притч 22, 28" это указание на какие то притчи? На какие?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 16:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Так я так и не понял, "Притч 22, 28" это указание на какие то притчи? На какие?

На вот эти:
http://rusbible.ru/sinodal/prit.html

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Так я так и не понял, "Притч 22, 28" это указание на какие то притчи? На какие?


Жень, это ссылки, указывающие на ссылки, ну как ты не понимаешь! :lol: Ты уже всем голову забил этими ссылками, народ уже забыл о чем вообще говорили а только и ищет ссылки :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 22:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Так я так и не понял, "Притч 22, 28" это указание на какие то притчи? На какие?

Это, наверное, ссылка на 28 стих 22 главы притчей Соломоновых:
Гл.22
1 Доброе имя лучше большого богатства, и добрая слава лучше серебра и золота.
2 Богатый и бедный встречаются друг с другом: того и другого создал Господь.
3 Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.
4 За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.
5 Терны и сети на пути коварного; кто бережет душу свою, удались от них.
6 Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.
7 Богатый господствует над бедным, и должник [делается] рабом заимодавца.
8 Сеющий неправду пожнет беду, и трости гнева его не станет.
9 Милосердый будет благословляем, потому что дает бедному от хлеба своего.
10 Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
11 Кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах, тому царь - друг.
12 Очи Господа охраняют знание, а слова законопреступника Он ниспровергает.
13 Ленивец говорит: "лев на улице! посреди площади убьют меня!"
14 Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда.
15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.
16 Кто обижает бедного, чтобы умножить свое богатство, и кто дает богатому, тот обеднеет.
17 Приклони ухо твое, и слушай слова мудрых, и сердце твое обрати к моему знанию;
18 потому что утешительно будет, если ты будешь хранить их в сердце твоем, и они будут также в устах твоих.
19 Чтобы упование твое было на Господа, я учу тебя и сегодня, и ты [помни].
20 Не писал ли я тебе трижды в советах и наставлении,
21 чтобы научить тебя точным словам истины, дабы ты мог передавать слова истины посылающим тебя?
22 Не будь грабителем бедного, потому что он беден, и не притесняй несчастного у ворот,
23 потому что Господь вступится в дело их и исхитит душу у грабителей их.
24 Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым,
25 чтобы не научиться путям его и не навлечь петли на душу твою.
26 Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги:
27 если тебе нечем заплатить, то для чего доводить себя, чтобы взяли постель твою из - под тебя?
28 Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.
29 Видел ли ты человека проворного в своем деле? Он будет стоять перед царями, он не будет стоять перед простыми.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2012, 22:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Книгу Причей Соломоновых 22:28 Не прелагáй предѣ́лъ вѣ́чныхъ, я́же положи́ша отцы́ твои́.

Цитата:
28 Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.

Это не совсем одно и тоже.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2012, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Современный синодальный перевод очень неудачный, многие на это жалуются. На Церковнославянском 22:28 Не прелагáй предѣ́лъ вѣ́чныхъ, я́же положи́ша отцы́ твои́. А в синодальном переводе 22:28 Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои. Неужели Вы с этим впервые столкнулись? Ну братья и сестры, удивили.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2012, 22:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5914

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Насколько правильно я поняла, на современный язык перевели, для того чтобы мы с вами как миряне, не владеющие церковнославянским, имели возможность изучать писание. Правда, перевод получился не очень. http://azbyka.ru/biblia/ Здесь есть синхронный перевод, очень удобно для изучения.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2012, 05:32 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
о.Николай писал(а):
Есть ли душа у животного нет ни единого доказательства или упоминания из достоверных источников. Душу животного никто никогда не видел, не исследовал, и нет никаких признаков, что она существует. Нет даже и достоверных источников, которым можно было бы верить, что у животных есть душа. Единственным достоверным источником, которому можно верить и нужно верить, и который говорит о творении мира и его устроении, является Божественное Писание. Оно является Боговдохновенной книгой, где изложены слова Бога-Творца о творении мира и жизни. Но и там не указано конкретно и не сказано ничего, что Бог, создавая животное из земного вещества, создал и душу из этой же земли.

Отец мой рассказывал, что его собака с огромной радостью встречает подругу отца/виляет хвостом и подпрыгивает, пытаясь достать лицо/, когда та возвращается после недельного отсутствия; значит всё это время собака помнит женщину, а вида не подаёт, что ей нужен кто-то ещё.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron