Православный форум Доброе слово

Саша, давай сначала.

И что - таким людям заказан путь в Рай?

Мне твои слова напоминают героя пьесы "На дне." - "Человек - это зучит гордо."

Ну, если ты об этом, то мы все как мухи.

Синий платочек писал(а):
И что - таким людям заказан путь в Рай?
Такие люди неполноценны. Больны. Оставь их Господу.

Т.е. повышенная обидчивость имеет 3 причины:.

Саша, позволь тебе напомнить , тема-то о них.

Евгений, Омск

1) Можно ли говорить о том что в человеке одни вещи определяют другие: например духовная жизнь определяет психическое состояние, психическое состояние — характер или состояние нервной системы? Т.е. можно ли выделить, откуда идет оздоровление человека, причем так, чтобы это было пригодно для применения на практике?

Ответ Б.А. Воскресенского:

Для нас с вами, как для христиан, и для многих людей, мыслящих светски, самоочевидно, что человек состоит из тела, души и духа. И для нас с вами очевидно, что ведущее, организующее, решающее значение имеет здесь сфера духовная. Но, вместе с тем, телесные и душевные процессы обладают своей самостоятельностью. Поэтому духовное оздоровление, сила духа может являть себя, но может прямо не влиять на разрушения, вносимые болезнью в телесную и душевную сферы. Это означает, что телесно или душевнобольной, благодаря тем ценностям, ради которых он живет — религиозным, христианским ценностям или, как говорят по-светски, общечеловеческим ценностям — может пересилить болезнь, вести себя по-человечески, по-христиански, посильно созидать, выполнять те обязанности, носить те бремена, которые возложила на него жизнь, ситуация или возложил он сам на себя как христианин. А вместе с тем болезненные расстройства, болезненные изменения могут усиливаться, могут нарастать. И вот, Дмитрий Евгеньевич Мелехов, о котором мы уже ранее упоминали, как раз говорил, что может наступить выздоровление духовное, а душевное — совсем не обязательно. И бывают такие больные, у которых течение душевного заболевания утяжеляется, то есть приступы заболевания становятся более частыми, лекарства требуются более сильные, а в то же время душевнобольной ведет себя более разумно: более внимательно относится к своему лечению, а раньше он отказывался от лекарств; сам вовремя посещает врача, а раньше его клали в больницу только принудительно; мягче относится к близким, а раньше были конфликтные взаимоотношения, пусть и обусловленные болезненными переживаниями. Так что духовная сфера, безусловно, может и очень часто организует, преобразует в определенной мере болезненные явления низлежащих сфер. Но мы не должны понимать это выздоровление, это улучшение как всеобщее, тотальное по отношению к личности человека. Оно, в определенном смысле, одностороннее.

Духовная сфера, вера, или, говоря по-светски, идеалы, ценности позволяют перетерпеть, преодолеть, мудро, по-человечески относиться к тем расстройствам, которые иногда, увы, не в полной мере устранимы. Когда говорят о том, что болезнь дается для вразумления, то иногда возникает вопрос по контрасту: «а нельзя ли вразумляться каким-то менее болезненным способом?» Но в самом этом тезисе с точки зрения врача, с точки зрения терапевтической, мы можем найти положительные начала: имея опыт болезни, человек уже знает признаки проявления ухудшения, обострения, прогрессирования, имея этот опыт, он может более мудро относиться к поддерживающему лечению, к профилактике глубоких тяжелых обострений. Ответственное серьезное отношение к болезни, являющееся одним из элементов духовной жизни, позволяет перетерпеть, смягчить те тягостные переживания и ощущения, которые вносит телесная или душевная болезнь.

Ну раз ты, Саш, совсем никак не можешь принять промежуточные стадии, пришлось начать с мычащих.

То есть я делаю вывод - святой может быть неврастеником.

Ну да. Я с этого начал. Но при этом он никогда не смириться с тем, что он срывается на других.

Можно быть неврастеником, но на других не срываться, да. И без веществ так можно.

Духовная сфера, вера, или, говоря по-светски, идеалы, ценности позволяют перетерпеть, преодолеть, мудро, по-человечески относиться к тем расстройствам, которые иногда, увы, не в полной мере устранимы.

Тебе дядя доктор отвечает -

Дядя доктор, кстати, нигде мне не противоречит.

Фраза - блеск!

Ну, я сначала хотел сказать, что по сути он говорит то же что и я, но выразился скромнее.

Да-да, и заметить это смогла только такая скромняга, как я.

Можно быть неврастеником, но на других не срываться, да. И без веществ так можно.

Личный опыт? Или теория?

Практика.

Во-первых, конечно, Отцы - "никто да не оправдывает свою раздражительность болезнью", как-то так. Не так давно кстати у меня в ленте пробегало, не упомню кто конкретно сказал.

А во-вторых да, отчасти и личный опыт. Если обнаруживаешь, что гнев - излюбленная реакция на раздражитель, то можно даже и своими силами заменить ее на какую-нибудь слезивость. А уж христианину-то и проще вообще потихоньку погасить.

Так что да, свидетельствую, можно.

У Вас была душевная болезнь, с которой Вы справились или всё-таки здоровая душевная организация и элементарная распущенность была?

Неврастения
Невротическое расстройство, характеризующееся повышенной утомляемостью, раздражительностью, головной болью, депрессией, бессонницей, затруднением концентрации внимания и утратой способности радоваться (ангедония). Это состояние может развиваться после инфекции или истощения или сочетаться с ними, а также как следствие продолжительного эмоционального стресса.

ПСИХАСТЕНИ́Я, психастении, мн. нет, жен. (от греч. psyche - душа и astheneia - бессилие) (мед.). Душевная болезнь, характеризующая неуверенностью в себе, мнительностью, постоянными страхами, навязчивыми мыслями.


Свято́й (от праслав. svętъ, svętъjь;[1] мн. ч. — святы́е) — мифическая или историческая личность, особенно чтимая в различных религиях за благочестие, праведность, богоугодность, стойкое исповедание веры, посредничество между Богом и людьми[2][3].
В христианстве (за исключением некоторых протестантских конфессий) благочестивый и добродетельный человек, канонизированный церковью, являющий собой образец добродетели и пребывающий по учению Церкви после его кончины на небесах и молящийся перед Богом за всех людей, ныне живущих на земле.

А может, Вы тоже святой?

Мне важно понимать, человек что-то пережил на себе и говорит, как власть имеющий,

Психиатр тоже пишет о том, что духовно человек может расти, а душевные болезни усиливаться, как и физические.

Саша, прокомментируй, плиз. . При этом врач пишет, что в то же время духовно этот же больной может и возрастать, то есть это может сочетаться.
Вот у тебя, положим, было иначе, но это ровным счетом ничего не значит, ибо все болезни у всех в разной степени и с разными симптомами.

Можно еще раз, но о другом?

Ты все время говоришь о том, что человек срывается, гневается - а я говорю о том, что он обижается на обидное. Тема была про обидчивость.
То есть реагирует на обиду НЕ спокойно , потому как у него расшатанные больные нервы. Плачет, сдержаться не может. Илм положим, не плачет, но ком в горле, и все такое.
А вот теперь - что ждет этого неврастеника после духовной борьбы? Спокойствие души в ответ на обиду? Нет, он не может этого, ему не позволяет болезнь . Что дальше? В ад?

Можно еще раз, но о другом?
Ты все время говоришь о том, что человек срывается, гневается - а я говорю о том, что он обижается на обидное. Тема была про обидчивость.

То есть реагирует на обиду НЕ спокойно , потому как у него расшатанные больные нервы.

Спокойствие души в ответ на обиду? Нет, он не может этого, ему не позволяет болезнь . Что дальше? В ад?

Да просто не обижаться, вот и все.

Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли? И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, — знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большого удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной... Да встаньте же, сядьте, прошу вас очень, ведь всё это тоже ложные жесты...