Православный форум Доброе слово

Всего-лишь исполнение законов страны и равные возможности для из исполнения. Все.
Ну и нетеплохладность в Вере. А что, за это банят тут?

Расстреляете?
И , увы, как всегда - без суда и следствия!

зы. Люблю Стейнбека.

Ладно Вам напраслину-то, в прошлый раз возились будь здоров.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Почитайте Эль-Мюрида, Лучик http://el-murid.livejournal.com/815047.html
Может и поймете, что банить не метод. Точнее метод страуса. Который головой в песок. Или не только в песок

ВадДим! Вы ошиблись. Честно. Я тут раньше не была.

Нет такой религии "муслим". Вы пропагандирует не православие, а нацизм. Конечно у Вас найдутся сторонники, только поищите другую тему, а лучше другой форум.
Ваши высказывания не согласуются с официальным мнением патриархии.

Это Вы решили, что не согласуются? Или Патриархия? решение Патриархии по моим высказываниям - предъявите, плиз! У Вас есть благословение толковать позицию Патриархии?
А по поводу Патриархии - зайдите на официальный сайт, посмотрите мартирологию. Там треть святых, канонизированных ОФИЦИАЛЬНО РПЦ МП , пострадавших за Веру от агарян.
И Византию вспомните....Она тоже официально была

Да и еще, пожалуйста , не выбирайте "понравившиеся" вам посты и Ваши измышления не приписывайте другим, хорошо? Я писала:
Всего-лишь исполнение законов страны и равные возможности для их исполнения. Все.
Ну и нетеплохладность в Вере. А что, за это банят тут?
Но Вы предпочитаете передергивать и голословно приписывать свои фантазии мне.

Извольте:
Однако сегодня мы еще более отчетливо видим, что, к сожалению, есть силы, которые заинтересованы в разжигании межрелигиозной розни, создании очагов нестабильности в разных уголках мира. Для этого широко используются современные информационные технологии, социальные сети, методы «промывки мозгов». Главная проблема в настоящее время, на мой взгляд, состоит в том, что в последние десятилетия становится все больше людей, стремящихся в угоду собственной гордыне исказить древние установления, разжечь межрелигиозные войны.
По Вашей ссылке, битте!
И иллюстрация... или нет...я просто не вижу смысла выкладывать очередной ролик с очередным их массовым камланием в центре Москвы.

Сегодня мне интересна сама суть проблемы: кто они такие и что такое ислам. Настоящий ислам. Некоторые секреты которого я сегодня и собираюсь вам открыть. Причём, даже не смотря на нынешнее обилие информации, я более чем уверен, что большинство из вас ТАКОГО даже представить себе не могли. По себе сужу: я его когда-то изучал, ислам этот. Без фанатизма, но всё же. И даже для меня данная информация в своё время послужила причиной отпадения челюсти.

Но говорить сегодня буду не я. Говорить сегодня будет человек, сказать про которого, что он "мужественный" и "героический" - значит, практически, не сказать ничего. Этого человека по факту можно назвать врагом ислама №1. Причём, без всяких кавычек.

Достаточно будет сказать, что за его голову "Аль-Кайда" назначила вознаграждение в размере 60 миллионов долларов США. А это, друзья мои, почти в три раза больше, чем оное США предлагало за голову Усамы бен Ладена. Об этом человеке в толерантном государственном новообразовании "РФ" знают очень мало, если знают вообще. Да и не только в РФ. Его фигура всему мировому толерантному сообществу неприятна настолько, что о нём всеми силами стараются просто не говорить. А он делает своё дело. Причём, делает его настолько хорошо и с такой самоотдачей, что число мусульман, которым он открыл глаза, уже исчисляется сотнями тысяч. Причём, не где-нибудь, а на арабском Востоке. Считаю, что познакомиться с этим человеком более, чем стоит.

Захария Бутрос (زكريا بطرس‎‎), коптский священник, бывший египетский имам, в прошлом видный исламский учёный-богослов. В данный момент живёт в Великобритании.



Отец Захария родился 24 октября 1934 года. Ведет активную христианскую проповедь на Ближнем Востоке, критикует Коран и другие исламские книги, выступает с проповедями на телевидении. По этой причине является нежелательной фигурой на своей родине и в других исламских странах. Попытайтесь понять: он был не просто имамом, а имамом одной из крупнейших мечетей Египта, но начал задумываться и задавать вопросы, на которые не получал ответа. В итоге, на одном из ток-шоу он, в прямом эфире, демонстративно надел крест. Теперь, находясь в Великобритании, он задаёт те же вопросы мусульманам. И обращает их в христианство сотнями тысяч. Об этом молчат толерантные СМИ. Кстати говоря, его старший брат когда-то тоже принял христианство и был за это жестоко убит. До исламистского переворота в Египте проповеди отца Захарии били там рекорды популярности.
Дополнительная информация здесь: http://rocorrus.livejournal.com/116044.html . Кстати, тоже очень рекомендую.

Так о чём же именно он говорит? И какие именно вопросы он задавал сначала себе, а потом начал задавать их другим?

Известно, что в исламе существует культ т.н. "пророка" Мухаммеда. Именно он эту религию создал, утверждая, что она стала результатом Откровения, и именно его мусульмане считают "лучшим из людей" и АБСОЛЮТНЫМ примером для подражания. Без компромиссов, без возможности обсуждения, без права на вопросы. Можно смело утверждать, что именно на его личности на 100% держится весь ислам. Вот именно эта личность и заинтересовала отца Захарию, как исламского учёного.

Маленькое пояснение. Для тех, кто не знает: в исламе существует такое понятие, как "хадисы" (الحديث‎‎) - собрание рассказов о пророке со слов его современником, включая его проповеди, описание поступков и т. п. Именно по ним и изучается его личность его же последователями. Хадисы являются частью исламского канона, каждый из них является частью учения и все они находятся в открытом доступе. А ещё в исламе существует правило, что самостоятельно изучать учение для мусульман нежелательно и даже вредно: обязательно должен быть "учитель", который всё и расскажет, а самому ни-ни!

Причём, эта точка зрения им внушается настолько яростно, что я даже удивился, когда впервые с этим столкнулся. Не понял я тогда, почему так жёстко. Теперь понимаю, благодаря отцу Захарии. Дело в том, друзья мои, что далеко не все хадисы имамы показывают "правоверным". Ведь их авторы были людьми, по сути, весьма простодушными, и верили, что Мухаммед настолько велик, что его жизнеописание надо давать без раздумий, так как оно есть. По этой причине и просочилась через века правда об этом гражданине. Не вся, конечно, но и того что есть, вполне хватает для диагноза. И речь даже не о количестве и возрасте жён "посланника аллаха" и не о количестве людей, собственноручно убитых "лучшим из людей". Речь о куда более патологических вещах. Причём, патологических тоже без всяких кавычек. К примеру этот так называемый "пророк" заставлял последователей, извините, есть его... эээ... выделения. Скажем так... Утверждал, что в них частичка аллаха. И это только цветочки. По поводу этих хадисов и задавался вопросами отец Захария. И не находил ответов. По очень простой причине: их просто нет. На такое просто ответить нечего, а шейхи просто говорят, что это, мол, не вашего ума дела. Ну, а за тех, кто всё-таки продолжает спрашивать, назначают награду. Простых же мусульман заставляют верить БЕЗДУМНО. Потому, что только на бездумности может держаться такое.

Впрочем, затянул я со вступлением. Перейдём к делу. Сегодня мы снова будем смотреть кино. Это получасовая передача отца Захарии. Одна из многих. Очень советую вам найти время и посмотреть. Знание правды о том, с чем мы столкнулись, того стоит, уж поверьте.
http://vimeo.com/51808061

Вот так, друзья мои. Ислам - он именно такой. От себя добавлю, некоторое пояснение. Так сказать, на правах человека, слегка владеющего вопросом. То, что цитирует отец Захария - это тексты Аль-Бухари, а именно сборник хадисов «Джами ас-Сахих» (الجامع الصحيح‎‎), которые самими же мусульманами ОФИЦИАЛЬНО считаются самыми достоверными, а Аль-Бухари - самым авторитетным суннитским улемом. Так что никакого мошенничества. И даже никакой ловкости рук.

В принципе, комментировать здесь нечего. Свою же личную точку зрение на услышанное я могу сформулировать с трёх позиций: религиозной, медицинской и человеческой.

1. Религиозная. Понимаете ли, уважаемые граждане, поскольку я сам являюсь человеком верующим, мне это всё особенно отвратительно. И с точки зрения верующего я хочу сказать, что меня никто не убедит, что это учение исходит от Бога. То, что я услышал - скверна и мерзость. Причём эти слова сейчас я говорю в их исключительно религиозном значении. Ни то, ни другое от Бога исходить не может. Априори. А от кого может? Сами ответьте на этот вопрос в меру своей религиозности. Или вообще проигнорируйте этот пункт, если вы атеисты. Но вот только пусть мне теперь не рассказывают, что у нас и у мусульман "один Бог". Это просто смешно, вообще-то.

2. Медицинская. Видите ли, коллеги, слушая о поведении лучшего из людей в голову приходит одно единственное слово: "шизофрения". Вам любой психиатр скажет, симптомами чего именно является такая зацикленность на собственных экскрементах. Человек, описанный отцом Захарией, в лучшем случае - откровенный псих, по которому откровенно плачет комната с мягкими стенами и ежедневный шприц с галоперидолом. Но это только в лучшем случае. В худшем у нас психопат или просто мерзавец, который дорвался до возможности откровенно поглумиться над людьми и поотыгрывать на них свои комплексы. Такие ребята - они ведь были задолго до Фрейда, Юнга и Адлера. Поправьте меня, если я в чём-то не прав.

3. Человеческая. А с этой точки зрения у меня только один вопрос: что это за люди, для которых "примером для подражания" и "лучшим из людей" является такой вот Мухаммед? И чего можно ожидать от таких людей...

Не все мусульмане такие? Возможно. Но вопрос не в этом. Вопрос в потенциале. Который задаётся первоисточником... А кто совершенно точно "именно такие" - это радикальные сунниты. И ведь именно радикально-сунитскую версию "религии мира" нам навязывает современная россиянская толерантность - самую жёсткую и отмороженную из всех. Именно её представляют "Аль-Кайда" и "Хизб ут-Тахрир" (с которыми некоторые тут договариваться пытаются). Можно ли договориться с фанатичными последователями этой субкультуры (хотя бы даже и с теми, что сегодня удобно расположились на толерантных улицах Москвы) - вопрос вполне философский и вполне риторический.

СЛАВА РОССИИ!
Искренне Ваш, Павел Раста.

Вы не ТАМ ищете ЭКСТРЕМИСТОВ! , мистер "вашими молитвами"
Экстремисты - на ТОЙ стороне.

А не здесь.
Православные - не экстремисты! Это - клевета!

Преследования и дискриминация христиан в современном мире: причины, масштабы, прогнозы на будущее http://www.patriarchia.ru/db/text/1793360.html
Доклад председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона на международной конференции «Свобода вероисповедания: проблема дискриминации и преследования христиан» (30 ноября 2011 г.).

Необходимо признать очевидный факт: христиане являются самым гонимым религиозным сообществом на планете. В настоящее время в разных странах мира подвергаются преследованиям около 100 миллионов христиан2. Комиссия епископских конференций Европейского Союза3 в октябре прошлого года сделала вывод: «По крайней мере, 75% всех преследований по религиозному признаку в мире происходят по отношению к христианам».

Не надо передёргивать, о том что в некоторых странах где ислам является государственной религией, смертная казнь за пропаганду христианства предусмотрена государственным законом широко известно. В других странах с преобладанием мусульман, но не являющихся исламистскими, отношение к христианам терпимое, в третьих христиане полностью равноправные граждани. При чём здесь празднования московских мусульман. Насколько я понял они заранее оформили свои мероприятия в соответствии с действующим законодательством. Им выделили специальные места для их культовых мероприятий. Далеко не все они "приезжие", большинство из них граждане России, многие жители Москвы. И нам надо жить с ними неконфликтно.
А кто такие "муслимы"? Это открытое оскорбление и провакация. Вы просто тролите и пытаетесь спровоцировать на Ваш стиль общения, только он не всем интересен.

Lizzi, как раз слова нашего Патриарха о межрелигиозных взаимоотношениях. Мне кажется, вам есть к чему прислушаться.



http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-o ... znyx-vojn/

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

К сожалению, все с точность до наоборот - значительная часть участвующих в праздничном намазе это трудовые мигранты и нелегалы (это даже некоторые муслимы признают). А вот небольшая цитата на "злобу дня" - "Трудовые мигранты не только плохо приспосабливаются к социуму той страны, куда приехали работать, но и образуют замкнутые сообщества, противопоставляя себя коренному населению." - это мнение с сайта одной из диаспор (узбекской) ... Иногда "нежелание ссориться" воспринимается представителями иной культуры (в данном случае исламской) как слабость - стоило достаточно серьезно обозначить проблему с массовым забоем животных - компромиссное решение было найдено, даже не взирая на призывы к "неконфликтности". Я ничего не имею против ислама как традиционной религии для граждан России (это действительно их выбор), меня, по большей части, волнует поведение отдельных представителей уммы. Да и после крестного хода на Пасху около мечетей едва ли можно наблюдать такое - Курбан Байрам -


Вообще то "муслим" - (араб. مُسْلِمٌ‎‎ — муслимун) — арабское слово, в переводе на русский язык означающее «принявший ислам», «мусульманин» ... и это вовсе не "оскорбление", а вполне себе часто практикуемое самоназвание мусульман.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

В таком случае простите меня великодушно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

За оставленный мусор, пусть с ними мэрия разбирается. Вероятно этот вопрос был заранее оговорен. Уберут или заплатят за уборку. Слова муслим в русском языке нет. А в диаспоры их осознанно согнали. Вы пытаетесь подменить религиозную тему на национальную. Это другой форум.

Поскольку мистеру " вашими молитвами" уже ответили , отвечу -ка Маринушке.
Дорогая Маринушка! Вы мне глубоко симпатичны! Я тут почитала немного о шубах и не только о шубах, прежде, чем что-то написать. У меня возникла симпатия к Вам еще на почве шуб Поэтому с огромным удовольствием отвечаю Вам.
Азм, дорогая, и в мыслях не оспариваю слова патриарха и всего священноначалия вместе взятого! Вы, наверно, не прочитали мой пост выше и не смотрели по ссылке фильм. Иначе бы Вы поняли, что я говорю. Не мы - националисты. Не мы - экстремисты. Не мы, понимаете? РПЦ МП декларирует четкую позицию по данному вопросу. Я сама привела слова из цитаты по ссылке мистера "ВМ"...
Экстремисты даже не муслимы-ортодоксы. те, кто заполонили Москву - не ортодоксы. Точнее, ортодоксов там раз и обчелся. В Москву хлынули боевики Аль-Кайеды и им подобные секты, но в большей степени - Хизб - ут -тахрир. Это экстремистская организация, объявленная вне закона во многих странах. А в Крыму, например, существуют лагеря их боевиков, которые маскируются под местное татарское население. Вы не думайте - МВД в курсе. Это Вы и многие православные можете быть не в курсе. А власти наши знают это. Почему допускают? А потому, что слабы. Пресловутое подбрюшье со стороны Кавказа и региона. Это политика, Маринушка. Увы. тут всегда кто-то слабым, кто-то сильным оказывается. Посмотрите, какие дотации сумасшедшие получает Чечня, а? Кадыров даже плату за ЖХК отменил для населения. А Вы и мы платим большие деньги за коммунальные. Почему? Почему чеченцы не едут из Москвы домой? У них ведь классно там! Вы видели новый Грозный, новостройки там? нет?
Поверьте, они богаче нас живут во много раз сейчас. А почему? Политика, Маринушка. В ней всегда слабые и сильные бывают.
Нельзя не видеть, дорогая, что происходит. И нашу мирную Церковь Христову нельзя отдавать на поругание агарянам. Надо быть православным, то есть славить Бога. Почему приезжие агаряне устраивают в православной исторически Москве мечеть прямо на улице. Это оскорбляет мои религиозные чувства. у них для совершения своих ..ммм...молений, мечети есть. Я же не устраиваю крестного хода в Чечне, правда? И никто не устраивает. А знаете, почему? потому, что чеченские экстремисты выжали, выгнали, убили, искалечили православное население Чечни, так же сейчас и в Сирии происходит. У меня племянница на границе служит Турции с Сирией, в миротворческой организации, медик она, так что инфа у меня из первых рук. Нет, милая девушка, толерантность и миролюбие - разные вещи.

Это Вы, "ВМ", национализмом тут помахивать начали. Не передергивайте и не подменяйте понятия. Или вам несчастных православных осетин сюда позвать, а? забаньте их! если рука поднимется...

Да что Вы Тяжка доля модера и админа! Мне ли обострять и обвинять!? Наоборот, понимаю и ценю.

А что вы думаете что такой взгляд на вещи большая редкость?
Я вас умаляю, да сплошь и рядом, а представьте что несут за мысли по этому поводу нехристиане. И думаете их мало?! Да тьмааа, аж страшно.

Да мы вообще о взгляде на вещи не думали.

А Вы, кстати, чего в разделе для общения православных с православными пишите? Знаете, "что несут за мысли по этому поводу" христиане?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вам виднее ... и "неконфликтнее". Все тот же Курбан Байрам ...


... Ну для начала - ведь именно вы, во "всепрочтение" заявили что используемый термин "муслимы" - "Это открытое оскорбление и провакация.", но когда, на самом деле, это оказалось не так, вдруг вообще вычеркнули его из языка. Но и мусульманин и муслим слова заимствованные и всего лишь имеют разную частоту употребления (так что не нужно напраслину наговаривать на русский язык). Хотя, возможно, в вашем языке слово "муслим" и отсутствует, но данное слово широко употребимо среди пишущих на русском языке мусульман. Еще недавно великий и могучий содержал (да и сейчас содержит) эквивалент слову "мусульманин" - "басурман" (можно посмотреть у Фассмера и Семенова). Может для вас слово "басурман (-ин)", как "неконфликтному" борцу за чистоту ВиМ, будет более приемлемым ... вы только скажите. Более того, я вообще не употребил ни одного названия национальности (пожалуй узбеки не обидятся), в чем же тогда заключены ваши претензии? Ну и совсем странным видится ваше желание разогнать (возможно это я так вижу - читаю ... ) с форума всех кто не разделят ваши взгляды. Теперь про диаспоры. Вопрос достаточно сложный ... потому как этнические сообщества (землячества, криминальные сообщества) начали складываться в крупных городах и отдельных территориях достаточно давно, еще в РИ и СССР. Так что это не нововведение современной России. Пожалуй распад СССР скорее усугубил положение, но в данном процессе едва ли не больше половины вины самих "диаспор".

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Существует закон предусматривающий ответственность за оскорбление православных святынь. Если Вы предъявите обвинение этому человеку, это Ваше право. Есть очень много слов которые широко используются в определённых кругах, но в нормальных словарях они не значатся. И слово муслим также используется на форумах как оскорбление выходцев с Северного Кавказа и Средней Азии. Я нацистов не отличаю от исламистов и говорить на эту тему на данном форуме не хочу.

Да. Кто то хочет посорить православных с мусульманами.Вспомнилась книга . ОТ ЧЕГО НАС ХОТЯТ “СПАСТИ” НЛО http://www.edinoe-delo.narod.ru/nlo/_start.htm

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Да, там ещё такой момент, что куча участвующих в Курбанбайраме, или как это называется, в Москва, вообще бы об этом культурном мероприятии не вспомнили, если бы находились на родине. Максимум съели бы чего-нибудь сверх обычной диеты в честь праздника. А вне родины это как-то обостряется и придаёт специфический коленкор. Ну а что с них взять, с язычников.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ой!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Что, не знали?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Положим такого закона, в представленной вами формулировке, не существует ... как впрочем и понятия "православная святыня" для мусульман.
"Нормальные словари" - звучит обнадеживающе (заглядывали наверное). Любезный, если следовать вашей логике, то можно вообще без языка остаться ... коннотация и контекст знаете ли штука такая ... завести может ой как далеко. Так можно и за библейские и святоотеческие тексты "цензорским наскоком" взяться ... приводить к единой словоупотребительной норме все наименования мусульман. Да и "определенные круги" - это, в том числе (в подавляющем большинстве случаев), и сами мусульмане.
Ну вас к клавиатуре никто и не тянет, как я понимаю. Ну и поскольку на этом форуме "исламистов" нет (хотя я могу и ошибаться), то кто тут "нацист" в таком разе?

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Вау! Вот и власть озаботилась нелегалы, видно достали...
Позвольте процитировать?

" Совет Федерации обязал иностранцев проходить тест по русскому языку
РБК | 13:49:23
Совет Федерации одобрил поправки, обязывающие мигрантов, желающих получить разрешение на работу, проходить тестирование по русскому языку. Соответствующие изменения вносятся в ст. 131 федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в РФ" и ст. 272 закона "Об образовании".
Закон обязывает мигрантов, желающих работать в сфере ЖКХ, розничной торговле или бытового обслуживания, подтверждать знание русского языка не ниже базового уровня. Иностранец, пожелавший устроиться на работу в России, должен будет представить сертификат о прохождении государственного тестирования по русскому языку как иностранному, выданный в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяющий, что он владеет русским языком на уровне не ниже базового.
Кроме того, необходимо предоставить документ об образовании (в объеме не ниже основного общего образования), выданный на территории иностранного государства и признаваемый на территории РФ, с нотариально удостоверенным переводом данного документа об образовании на русский язык. Также будет необходим документ государственного образца об образовании (на уровне не ниже основного общего образования), выданный до 1 сентября 1991 г. образовательным учреждением на территории государства, входившего состав СССР, или выданный на территории РФ после 1 сентября 1991 года.
http://www.utro.ru/news/2012/10/31/1081176.shtml

Теперь и мне напоминает...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Язычники из-за паломничества в Мекку (поклонение камню)?