Православный форум Доброе слово

Аня, откуда Вы знаете политику Ватикана? На протяжении истории католическая церковь показала себя не с лучшей стороны, мягко говоря. Она всегда стремилась к прозелитизму, отчего это в 20 веке вдруг католики решили стать православными? Поэтому святые отцы и предостерегают общаться с ними.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Дмитрий, всё верно, но речь в данном случае идёт о литургии верных, а не просто о посещении (как, например, и 9-е правило Тимофея Александрийского). Впрочем, даже насчёт неё Церковь не раз поступала исходя из икономии (тот же не раз упомянутый Николай Японский).
Дима, не надо лезть с головой в раскольничьи издания. Лучше сначала разобраться, что к чему. Вот Вы взялись тупо цитировать, забыв, например, что Церковь уже многие века венчает с представителями других христианских конфессий, а не гонит их из храма. Надо не верить раскольникам на слово, а сначала выяснить суть проблемы. Хорошо?

Дима, снова вздор! Нигде Святые Отцы не запрещают общаться не только с католиками, но и с иноверцами вообще. Более того, некоторые из них поддерживали с таковыми тёплые отношения и даже приветствовали их

Почему постоянно? Ерунда какая-то


Дима, в очередной раз прошу Вас привести примеры совместных молитв. Пока что только одни голословные обвинения

Кстати, на тему допустимости посещения иноверцами наших храмов хорошо написал Свт. Иннокентий Московский: «Инородцам, не принявшим Святого Крещения, если не предвидится, что от них может поизойти какое-либо оскорбление святыни, не только не возбранять быть при отправлении наших Богослужений, как то: утреня, вечерня, молебны, но даже приглашать их к тому. Что же касается до Литургии, то хотя по правилам Церкви и не должно допускать их к слушанию Литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей Литургии, и сие послужило в незъяснимую пользу целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение в надежде спасительного действия святыни на сердца еще омраченные»

И это, заметьте, о "не принявших крещения", не то что о христианах других конфессий.

Что значит "речь идет"? Написано не пускать еретиков в храм.
Не подскажите о Николае Японском?



Это не раскольничьи издания, а каноны православной церкви. Причем тут венчание вообще? Я как раз и выясняю суть проблемы, пока внятного ответа на вопрос, почему католики присутствуют в ХХС на богослужении, не получил. Скорее какие-то домыслы.



Прошу прощения, я скорее всего не правильно выразился, я имел ввиду запрещают молиться.



А Вы смотрели Рождественские службы, Пасхальные, Крещенские? Или может были на эти праздники в ХХС? Католики, минимум в такие праздники, всегда присутствуют на богослужении.



Я уже привел, католики что, приходят глазеть в ХХС? Они молятся там.
Я почему и завел эту тему, ну ладно мы же тоже в храме молимся с людьми и не крещенными и экстрасенсами и прочими, мы же не знаем кто рядом с нами стоит, но католиков приглашают и причем не однократно и цели не понятны этого приглашения. А я в очередной раз спрашиваю, что такое совместные молитвы для Вас?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Часть дипломатического приема. Что еще надо разъяснять? Не успокоитесь, пока кто-то не согласится с тем, что это недопустимо? Но это - допустимо.



Меня это не смущает и не отвлекает. И ничего скверного в этом нет. Даже после собаки храм кропят не из-за собаки, а из-за грязи, которую она могла принести на себе. Что уж про католиков говорить? Про людей!

Если кто-то из иноверцев хочет побывать на службе, я ничего в том плохого, кроме хорошего, не вижу. Это нормально и хорошо.



Не вообще молиться, а совершать Евхаристию. Это очень не одно и тоже.

У меня дома студенты-католики жили одно время. Чудесные люди. Они не были против моей молитвы перед едой. И не навязывали свои взгляды. Хотя католики не менее консервативны, чем православные.

Знаете, Дмитрий, Православие - панацея только тогда, когда человек понимает покаяние не как самоуничижение за совершенные грехи, а как уверенное желание творить поротивоположные им добродетели.

Так вот противоположная греху вражды добродетель - миротворчество. А Вы чем здесь занимаетесь? Настраиваете нас против:
а. Католиков,
б. Иерархов Церкви Православной.

Разве от этого добрый плод рождается? Нет, только соблазн.

А вот сеяние распри и религиозной нетерпимости, что по-мне так вообще мерзость перед Богом, это к Православию вообще никак не относится.



Интересны записи и самих католиков на эту тему:







ТО есть, люди - адекватны. И потрясать их своею дремучестью не надо.

Вот это ДА!!!
Приятно услышать!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А смысл? Наши священнослужители будут причащать католиков?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Сейчас - вряд ли. Было разрешение в СССР в 1969 году, т.к. была крайняя необходимость в условиях гонений и отсутствия католических храмов. А теперь - это не актуально, т.к. у католиков есть возможность принимать таинства у своих священников. Вот почитайте: http://community.livejournal.com/ustav/179227.html

Нет, приятно то, что наше причастие принимают, пусть даже в крайних случаях. Значит, не все так плохо?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

В смертных случаях и мы принимаем из рук нашего свящинника запас Причастия из католического храма. При этом наш священник предупреждает катол.священника о том, что это не является свидетельством перехода в Католичество.

Прежде всего хотелось бы ответить Ане (которая AnnaOl), я никого не настраиваю против католиков и иерархов. Католики славные ребята, добрые, хорошие. Я против католического учения и его слияния с православным, а ко всему так и идет.
Святые отцы запрещают с ними молиться, а они причащаться приходят в православные храмы.

Да, нам надо с ними объединятся. Но только, говорят святые отцы, после того как они откажутся от своих лжеучений.



А что это такое? Согласен, католики и православные могут решать какие-то социальные проблемы сообща, даже не могут, а должны. Но зачем молится-то с ними?

Храм для молитвы, а не для дипломатических приемов.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я вообще испытал положительный шок, когда узнал, что в храме, где он настоятельствует, не установлена такса за требы. Я пораспрашивал через интернет и мне рассказали, что если жертвуешь на храм, то там сразу спрашивают: - А сколько здачи Вам дать?

Слов нет!!!

Простите, но в этой теме мы обсуждаем католицизм как лжеучение и стремление православной Церкви к объединению.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Разве? А мне показалось, что в этой теме обсуждали нарушение канонов церкви о присутствии не «верных» (а не только католиков), на литургии верных.
А как Вы считаете, если выпроводить всех не верных из храма, во время литургии верных, то тогда Вас больше ничего не будет смущать в храме? К примеру нарушение слов Христа и превращение храма в магазин по продаже благодати?
Нужно говорить честно и прямо: в нашей церкви существуют болезни и присутствие не верных на литургии верных не есть наибольшей из болезней; как мне кажется.

На основании чего Вы делаете такие весьма смелые выводы? Я, например, вижу обратное - множество "правых" расколов. Во многих церковных магазинах, в монастырях обязательно найдётся литература "ревнителей" (православная монархия, близость последних времён и т.д.). В то же время ни одной книги, симпатизирующей католицизму, лично я не встречал ни разу. Кроме разве что о. Александра Меня, писавшего в годы безбожия, да и тот в церковных лавках нынче не популярен. Не говоря уже о том, что в православной среде слово "экуменизм" является ругательным.


Очередная ложь. Католики не причащаются в наших храмах. Архиерейский Собор 2000 г. в очередной раз осудил совместное евхаристическое общения с инославными.
«Православная Церковь исключает всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями» («Об отношении к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям», 2006 г.)


В пятисотый раз - никто с ними не молится. Достало уже. Докажите факт совместных молитв и совместной евхаристии или возьмите свои слова обратно!


Так уж сложилось, что ХХС это особый храм. Церкви даже не принадлежащий. Вот и используется и как храм, и как музей, и как приёмная, и как автостоянка

Присутствие на службе не означает общую молитву


Одновременная молитва одними и теми же словами одному и тому же богу. Например, католики поют Символ веры с нами или просто стоят-слушают? Это принципиальный вопрос

На основании либерально-настроенных православных к католицизму и прикрытием это благими намерениями, мол, сейчас ситуация в мире такая, что нам надо объединяться. Тысячу лет не надо было объединятся, наоборот, цари и иерархи всячески старались сохранить православие не повржденным.



Про причащение католиков в ПЦ я узнал отсюда:






Александр, будьте сдержаней, я приму от Вас любое обличение подкрепленое фактами и возьму свои слова назад и извинюсь, но факты говорят обратное.



Я понимаю, у нас нет точной формулировки словосочетания "совместная молитва".
Вот смотрите, как я подхожу к этому вопросу: в храме на службе мы молимся совместно все вместе, священник с прихожанами, священник провозглашает ектению, мы крестимся (мысленно прося Бога о чем просит священник) на каждый возглас хора. Так же и католики крестятся. Вот я считаю, раз они с нами крестятся, значит они молятся и просят Бога о том же о чем возглашает священник. Покажите мне в чем я не прав и я извинюсь.



Ага, вот с этого и надо было начинать. Храм не настоящий, так что там можно с кем хош молиться. Не бред ли?
Храм Христа Спасителя - это храм Божий, пусть построенный на деньги власти, пусть они присвоили себе стены храма, кресты, купола, но Дух Божий обитает там.
А для дипломатических приемов есть отдельные помещения.



Однако.... А я думал, служба это и есть молитва.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

С католиками мы не можем разделить только Чашу, полноту общения т.е. (крайние случаи - не в счёт). Но все их таинства признаем, крещение, поставление на служение, брак. Каноны призваны к укреплению Церкви, к преодолению вражды через Христа, а не к тому, чтобы разобраться с теми, кто не по вкусу. Не бойтесь Вы их так - не съедят. Они у нас гости в храмах. Дайте им вкусить величия Божия через православное богослужение. Если с нами Бог - то кто против нас? Если Господь с нами - кого убоимся?
Их ошибки появились как раз от разделения с Восточной Церковью, так пусть теперь участвуют в общении, насколько это возможно. А там, Бог даст, разделяющие нас преграды сами отпадут, за ненадобностью.

Дмитрий, Вы не были у старообрядцев, наверное. Они, бывает, говорят: "Вы стойте, только не молитесь, пожалуйста" ;) - в смысле, не креститесь.

Где и кто такое говорит? Приведите, чтобы не быть голословным. Только, пожалуйста, не "одна баба сказала" и не "в "духа христианина" написано", а на основании решений Соборов и мнений епископата. Пока что я вижу прямо противоположное. Например, РПЦ объедияется с консервативной РПЦЗ, а не с католиками. Если позволите, приведу несколько характерных цитат.

"Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций». Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены" (документ Архиерейского Собора 2000 г. «Об основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию» )

"Стремление к единству – важная задача для христиан. Но разные Церкви и конфессии по-разному видят это единство. Для православных это возвращение к вере и практике древней неразделенной Церкви, для католиков и протестантов это нечто иное" (зампред ОВЦС МП протоиерей Всеволод Чаплин)

"Нам не нужна очередная уния. Нам нужно стратегическое партнерство, исключающее любые формы прозелитизма. Продолжение богословского диалога тоже необходимо, но не с целью заключения новой унии, а с целью прояснения тех пунктов, по которым имеются наиболее существенные разногласия между православной и католической экклезиологией" (епископ Венский и Австрийский Иларион)

Если добавить сюда официальные церковные заявления о нежелательности визита Папы в Россию и на Украину и недопустимости прозелитизма, то картина вовсе не экуменическая.

Теперь Ваша очередь доказать Ваши слова о скором объединении с католиками. Жду с нетерпением


Дима, всё верно - теоретически Ватикан разрешает своим последователям причащаться у православных в случаях, когда это никак невозможно сделать по каким-либо причинам у католического священника (например, в случаях смертельной опасности). То есть в исключительных случаях. С точки зрения католицизма это в принципе логично, раз уж мы признаём таинства друг друга (например, не перекрещиваем и принимаем клириков в сущем сане). Однако из того, что РКЦ разрешила своим у православных причащаться, не значит, что Православная Церковь тут же так вот запросто это сделает ("съесть-то он съест, да кто ж ему даст!" ) Причащаться у православных католик может только в том случае, если исповедуется в заблуждениях католицизма и решит уйти в православие. Лично я слышал только о 2-х случаях причащения католиков в православном храме. Первую практиковали одно время канадские украинцы (Константинопольский Патриархат), допуская до евхаристии униатов, но быстро опомнились и прекратили это безобразие. Второй случай был где-то в Пскове в монастыре, после чего священника-экумениста запретили в служении. Так что на практике никакого причащения католиков нет и быть не может. Об отношении к совместной евхаристии я Вам выше уже цитировал (при желании можно ещё найти)


Какие именно факты? Предъявите эти факты, если нетрудно. Пока только речь о присутствии католиков на православных богослужениях, которое, как уже говорилось выше, допустимо


Неправы в том, что крестное знаменье называете совместной молитвой. Наши единоверцы уже много лет осеняют себя знаменьем и в Ватикане у мощей первых христиан, и в Бари, а у Гроба Господня кто только не молится и не крестится. Если эти католики хотят перекреститься, то лично я не вижу в этом проблемы. На мой взгляд всё вполне пристойно, особенно по сравнению с тем, что иногда бывает в том же Константинопольском Патриархате


Тут я с Вами согласен. Но гнать их из храма, если у них такое горячее желание посмотреть и послушать наши службы, как-то невежливо


Из того, что одна группа молится в храме, не следует, что и другая группа, присутствующая в храме молится вместе с ней. Апостолы посещали синагоги и языческие капища. Георгий Победоносец был в языческом храме во время идолопоклонства, но сам при этом не приносил жертв. Николай Японский бывал в буддийских храмах...

Такое говорит епископ РПЦ МП, некоторые священники. Я не могу сказать их имен, потому что веду с ними личную переписку и не могу подставлять. Естественно, никаких соборов по поводу объединения с католиками не было, это спровоцировало бы раскол. Объединение с РПЦЗ было очень длительным, с католиками будет ещё дольше.ИМХО.



О скором объединении речи не было, это всего лишь мое предположение, а тема вообще о другом. Настораживает либеральное отношение к католицизму, целование руки папе архиерем православной церкви, присутствие католиков на литургии верных.



Это допустимо?
"Не попускати еретикам, коснеющих в ереси входити в храм Божий".
А Вы мне говорите допустимо.



Невежливо так же будет антихристу не поклониться, невежливо быть антисемитом. Про гнать говорилось выше, можно спокойно объяснить и попросить удалиться.




Апостолы молились с иудеями, Георгий Победоносец приносил жертвы Богам, Николай Японский поклонялся будде?
Католики молятся на службе в Храме Христа Спасителя, не верите, что они молятся? Спросите их сами.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Дима, Вы что-то серьезно напутали. Католиков в Православных храмах не причащают, за исключением, наверное, смертельных случаев, когда рядом нет католического священника. В противных случаях, если они причащаются в наших храмах, то без ведома священника.
Насчет Ваших опасений в совместной молитве, могу привести пример известного иконописца Зинона, который ныл запрещен именно по обвинению в сослужении с католиками.

СВЯТЫЕ ОТЦЫ О ЕРЕСИ ЛАТИНСТВА

Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.:

«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и вся­кое духовное богослужебное общение с ними пра­вославных чад Соборной Церкви - беззаконие».


Святитель Московский Филарет (Дроздов):

«Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».

Святитель Григорий Палама (ок.1360):

«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Свя­той исходит и от Сына».

(Творения святителя Григория Паламы.

Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)

Преподобный Феодосии Печерский (1074):,

«Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

Преподобный Максим Грек (1556):

«Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейс­кую и языческую...».

(Сочинения преподобного Максима Грека в русском переводе. Тверь, 1993. С. 7)

Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблужде­ний... и лежит в них без вся­кой надежды восстания». И ниже: латиняне -«не суть христиане».

(Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л. 39, л. 88 об.)

Преподобный Амвросий Оптинский (1891); «Право­славная Восточная Церковь от времен Апостольских и досе­ле соблюдает неизменными и неповрежденными от нововве­дений как учение Евангельское и Апостольское, так и преда­ние Святых Отцов и постанов­ления Вселенских соборов... Римская же церковь давно ук­лонилась в ересь и нововведение...» И далее: «Рим­ская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в ново­введения и неправые мудрования, то совсем не при­надлежит к Единой, Святой и Апостольской Церк­ви».

(Собрание писем блаженныя памяти Оптинскаго старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. Ч. 1. Сергиев Посад, 1913. С. 231, 232, 235)

«Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия»

(Собрание писем... С. 234)

«Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе»

(Собрание писем преп. Амвросия, 1908 г.).

Святитель Феофан Затворник (1894):

«Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры».

(Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С. 45)

«Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церк­ви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами -потому что они несообразны с Апостольским Цер­кви Божией устроением.

Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами предан­ную...»

(Письма... С. 230-232)

«Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».

(Письма о христианской жизни. М., 1908. С. 37.) Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):

«Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Хри­ста. Некоторые западные пи­сатели почти явно произнесли это отречение, ска­зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас­ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изоб­ретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па­пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, вы­кинув из нее призывание Святаго Духа и благосло­вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним».

О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церк­ви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих за­падных сумасшедших, которых их еретическая цер­ковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Пи­сание, какое жительство, какие мысли и чувство­вания приличествуют христианину».

(Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476) Святитель Марк Ефесский (1457):

«Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

«Никогда то, что относиться к Церкви, не разрешается путем компромиссов».

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):

«Кто бы не желал соеди­ниться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обще­ством верующих! Но кто из членов этих глаголемых церк­вей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патри­архами, митрополитами, архиепископами и епис­копами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»

(Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)

«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Хри­ста: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церк­ви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».

(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)

«Натворили папы в своей папской церкви раз­ных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретичес­кая церковь».

(Живой колос с духовной нивы. С. 35)

«Если бы римский папа был совершенно еди-номыслен и единодушен, единоучителен с Госпо­дом, он мог бы, хотя не в собственном смыоле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в уче­нии, и в богослужении (опресноки и без проскоми­дии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогреши­мым от католической церкви и, значит, неисправи­мым, противомыслящим».

(Живой колос с духовной нивы. С. 36-37)

Когда в 336 году еретик Арий обманом добился того, чтобы быть принятым в церковное общение, и готовился идти в храм, престарелый византийский епископ Александр в храме Мира молил Бога о том, чтобы он сам или ересиарх Арий были взяты из мира, так как епископ не хотел быть свидетелем такого святотатства, как приятие еретика в общение с Церковью. И Промысл Божий явил над Арием справедливый суд Свой, в день торжества послав ему нежданную кончину (см.: Жития святых... св. Димитрия Ростовского. Кн. 9. М., 1908. С. 820).

http://www.antipapism.kiev.ua/index.php ... 12&tid=154

А другие от ложно понимаемой доброты говорят: «Не говорите еретикам, что они в прелести, чтобы показать нашу любовь к ним» и так уравнивают все. Да живи они в первые годы христианства, мы не имели бы ни одного святого! Христианам говорили тогда: «Только брось ладану на огонь, а от Христа не отказывайся». Христиане этого не принимали. «Сделай лишь вид, что бросаешь». Не принимали. «Не говори о Христе и уходи, куда хочешь, свободный». Христиане и этого не принимали. А сегодня видишь, что народ замешан на воде. Закваска не та.
Старец Паисий Святогорец

Где было сеяние распри и религиозной нетерпимости? Что за штампы и к какому именно месту в моих или Дмитрия высказываниях ты применяешь данные определения? Цитаты, пожалуйста.
Дремучесть в желании видеть соблюдение канонов своей веры? Или, Анна, традиция и добрые отношения с конкретными католиками должны стоять выше церковных основ? Да или нет.

То, что католики адекватны, тут никто не будет оспаривать. Какое странное, однако, замечание. И лютеране адекватны, и буддисты очень интересными бывают собеседниками, и многому полезному от них можно научиться в их отношении к миру. Но почему они могут "придти и видеть" Церковное Таинство, предназначенное только для верных? Считаешь, могут? Да или нет.

Я считаю, католики могут. Христиане как никак. Ссылок приводить не буду

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да!
Я в этой ветке уже задавала вопрос, но он беспомощно повис без ответа. Кто и когда признал католиков еретиками?