|
|
| Автор |
Сообщение |
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 12 янв 2008, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): Ну, сестра, я не могу ответить...С какими выражениями, например, секты дырочников, вы не согластны? Такой же вопрос...
Про секту дырочников впервые слышу.
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
 |
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:22 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
Александр_1970 писал(а): Лаик, мне это понимать как ответ на поставленный мной вопрос (см. выше)?
Очень хорошо.
Тогда констатирую, что отношение мое - и отношение Ваше совершенно разное.
Так?
О том что народ обманывают, да, это мой ответ. Ваше и моё отношение разное к чему?
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:25 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
@Helen@ писал(а): Про секту дырочников впервые слышу.
Это не важно. Была такая, а может и теперь есть. Так и чудес многое множество. Разных. Настоящих и фальшивых. "православных" и "не православных". Как же я вам отвечу?
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): О том что народ обманывают, да, это мой ответ. Ваше и моё отношение разное к чему?
Отношении к иронии, прозвучавшей в словах автора ролика, произносившего то, что я цитировал выше.
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
|
Лаик-мне твоя позиция близка...тоже не ищу внешних чудес....неевангельского происхождения...допускаю их наличие-но не они-краеугольный камень веры...все они вторичны и имеют место как быть-так и симулироваться...я на них не заморачиваюсь и стараюсь не хулить и не принимать..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): @Helen@ писал(а): Про секту дырочников впервые слышу. Это не важно. Была такая, а может и теперь есть. Так и чудес многое множество. Разных. Настоящих и фальшивых. "православных" и "не православных". Как же я вам отвечу? Очень просто, Лаик. В Православной церкви (не в сектах!) известны многие чудеса. В частности, чудо Благодатного Огня. Многие другие, которые Вам должны быть известны. Назовите еще пару православных чудес, в которые Вы не верите.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:33 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): Лаик-мне твоя позиция близка...тоже не ищу внешних чудес....неевангельского происхождения...
Как будто все остальные помешаны на поиске этих чудес и только ими и живут 
Чудеса есть и хорошо. Это чудо, что они есть 
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:34 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
Александр_1970 писал(а): Лаик писал(а): О том что народ обманывают, да, это мой ответ. Ваше и моё отношение разное к чему? Отношении к иронии, прозвучавшей в словах автора ролика, произносившего то, что я цитировал выше. Ну, брат...Я думал серьёзное что...Не помню кто сказал - в главном единство, в спорном свобода, в остальном - любовь.
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да в общем ладно. Чего это мы, в самом деле. Ответ, фактически, получен...
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
@Helen@ писал(а): Как будто все остальные помешаны на поиске этих чудес и только ими и живут Чудеса есть и хорошо. Это чудо, что они есть многие занимаются исключительно их поисками...
а если б их не было-ты бы верила...???
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): Александр_1970 писал(а): Лаик писал(а): О том что народ обманывают, да, это мой ответ. Ваше и моё отношение разное к чему? Отношении к иронии, прозвучавшей в словах автора ролика, произносившего то, что я цитировал выше. Ну, брат...Я думал серьёзное что...Не помню кто сказал - в главном единство, в спорном свобода, в остальном - любовь. Лаик, а это и есть главное. О предании себя в волю Божию. Странно, что Вы этого не видите.
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:37 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
Прям инквизиция какая - то! В какие ещё чудеса не веришь, скотина!!!??? В глаза смотреть!!!  А почему вы думаете что я не верю?
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): многие занимаются исключительно их поисками... Ну и Бог с ними, пусть ищут. А кто-то занимается тем, что их опровергает и называет фокусами. Цитата: а если б их не было-ты бы верила...???
Сложно сказать, ибо это уже другой сценарий развития был бы, который мне, сейчашней, незнаком.
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
Последний раз редактировалось @Helen@ 12 янв 2008, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
Александр_1970 писал(а): Лаик, а это и есть главное. О предании себя в волю Божию. Странно, что Вы этого не видите.
Я согласен, только поправил бы - одно из главных.
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:42 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
@Helen@ писал(а): р.Б.Виктор писал(а): Чудеса есть и хорошо. Это чудо, что они есть многие занимаются исключительно их поисками... Ну и Бог с ними, пусть ищут. А кто-то занимается тем, что их опровергает и называет фокусами. Цитата: а если б их не было-ты бы верила...??? Сложно сказать, ибо это уже другой сценарий развития был бы, который мне, сейчашней, незнаком.[/quote]
Да помилуйте, братья и сёстры! Я "их" не опровергаю, я просто считаю "благодатный огонь" фокусом. И всё!
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): многие занимаются исключительно их поисками...
а если б их не было-ты бы верила...???
Вот об этом - написано на стр. 1 и немножко 2. В соседней теме я пытался рассказать, что не вера от чудес, а наоборот - чудеса от веры.
Вот конкретно я, когда поверил, знать ничего не знал о Благодатном Огне. И причины у меня были совсем другие. И отношение "не принимать и не отвергать" считаю совершенно правильным.
Тут, Виктор, другое. Вот о. Иоанн Крестьянкин в одном письме упоминает, что кто-то, мол, только перед кинокамерой в священном облачении прошелся, и то с ним что-то нехорошее случилось. А тут фактически получается, что "народ дурят", причем веками, и Бог на это внимания не обращает. Вот что чудом-то является...
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): Прям инквизиция какая - то! В какие ещё чудеса не веришь, скотина!!!??? В глаза смотреть!!! А почему вы думаете что я не верю? Это очень просто. Потому, что Вы уходите от очень конкретных вопросов. Только, это тоже ответ.
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:47 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
|
Вы их не задаёте...
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Александр_1970 писал(а): Тут, Виктор, другое. Вот о. Иоанн Крестьянкин в одном письме упоминает, что кто-то, мол, только перед кинокамерой в священном облачении прошелся, и то с ним что-то нехорошее случилось. А тут фактически получается, что "народ дурят", причем веками, и Бог на это внимания не обращает. Вот что чудом-то является... о.Иоанн описывает своё видение... сугубо..что с того..?а Вы пытатесь встроить Бога в свои "логические" умозаключения..мало ли-что и кому Он попускает...ни Вам,ни мне знать не ведомо..и настаивать на богодухновенности всех чудес-смешно...в них допустимо-как верить-так и нет...грехом не является неверие в чудеса..грехом является вера в "чудеса" ложные...лично Вам не отличить одни от других...как и мне и любому из нас..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:52 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
|
Может такой ответ вас устроит? Я читал и слышал о многих чудесах. Мне всё равно, истинные они или видившие их только думают что они таковы. На мою веру они не влияют. Но "благодатный огнь" я считаю обманом.
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): Может такой ответ вас устроит? Я читал и слышал о многих чудесах. Мне всё равно, истинные они или видившие их только думают что они таковы. На мою веру они не влияют. Но "благодатный огнь" я считаю обманом.
Я Вас не о чудесах спрашивал.
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:55 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
|
А о чём? Я прям запутался...Ну вот сейчас повторите, я отвечу.
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): настаивать на богодухновенности всех чудес-смешно...в них допустимо-как верить-так и нет...грехом не является неверие в чудеса..грехом является вера в "чудеса" ложные...лично Вам не отличить одни от других...как и мне и любому из нас..
Виктор, Вы же сами сказали - не принимать и не отвергать. Эта позиция вполне обоснована и я ее разделяю.
Так вот, грехом является вовсе не неверие в чудо Благодатного Огня. Грехом является обвинение патриархов во лжи (фокусы) без достаточных на то оснований. Нет оснований - молчи в тряпочку. ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): А о чём? Я прям запутался...Ну вот сейчас повторите, я отвечу. Цитата: Вопрос очень простой. Выразите свое отношение к иронии автора в этой фразе. У Вас же есть отношение, у Вас же шевельнулось что-то в душе, когда Вы ее услышали? отлейте это в слова, пожалуйста. Цитата: Так и хочется им поверить и переложить ответственность со всоих плеч на Господню волю
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Александр_1970 писал(а): Грехом является обвинение патриархов во лжи (фокусы) без достаточных на то оснований. Нет оснований - молчи в тряпочку. ИМХО. а кто Патриархов во лжи обвинил...?факты-на стол 
человек лишь допустил,что любой из смертных может обманываться...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24569
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): Цитата: Да помилуйте, братья и сёстры! Я "их" не опровергаю, я просто считаю "благодатный огонь" фокусом. И всё!
Я, брат, писал о том что согласен с автором. Я имел в виду не каждое его слово, а то, что "благодатный огонь" - фокус.
Да мне не трудно...Да, народ "дурют".
"Дурют" - значит "обманывают". Нет?
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лаик писал(а): я просто считаю "благодатный огонь" фокусом. И всё!
А почему? На протяжении тысячи лет один и тот же фокус?
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Лаик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 19:08
Сообщения: 212
Возраст: 17
Откуда: ямимсп
|
Александр_1970 писал(а): Лаик писал(а): А о чём? Я прям запутался...Ну вот сейчас повторите, я отвечу. Цитата: Вопрос очень простой. Выразите свое отношение к иронии автора в этой фразе. У Вас же есть отношение, у Вас же шевельнулось что-то в душе, когда Вы ее услышали? отлейте это в слова, пожалуйста. Цитата: Так и хочется им поверить и переложить ответственность со всоих плеч на Господню волю Ну брат... Я хотел на него ответить, задал уточняющие вопросы, вы не ответили. Ответьте на них. И я отвечу вам...
_________________
глвглг
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): Александр_1970 писал(а): Грехом является обвинение патриархов во лжи (фокусы) без достаточных на то оснований. Нет оснований - молчи в тряпочку. ИМХО. а кто Патриархов во лжи обвинил...?факты-на стол человек лишь допустил,что любой из смертных может обманываться... вот факт - Лаик: Цитата: Я просто считаю "благодатный огонь" фокусом."
Разве назвав "Благодатный огонь" фокусом - человек не обвиняет патриархов во лжи? 
ведь, если это фокус - значит, этот Огонь не сходит по молитве Патриарха с неба, а зажигается чем-нибудь и выдается патриархами вот уже многие века за чудесный огонь..
или как?
если фокус - значит подлог
а если так - то вот и обвинение!
простите, но я все с логикой никак не угомонюсь 
но я не хочу ни с кем спорить и переубеждать
лично моя вера не на чудесах строится и никогда за исканием чудес я не бегала... просто не вижу ничего странного и удивительного (я уже писала это), что Бог может творить чудеса! что тут особенного-то? на то Он - и Бог! _________________  "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
Последний раз редактировалось оля-су 12 янв 2008, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 янв 2008, 21:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Александр_1970 писал(а): "Дурют" - значит "обманывают". Нет? смотря кого имел ввиду автор....Патриархов или козла рогатого..там не всё так однозначно..
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=764
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
