Православный форум Доброе слово

Если лжец не перестает лгать - он , конечно, лжецом остается.
Если же он себя удерживает от желания солгать, и говорит только правду - лжецом его уже нельзя назвать.
Аналогично и с блудом.

И если девственница вышла замуж---она уже не девственница!

Дискуссия? Дискуссия по сути заканчивается, если переходят на личности.



Проклеен – высказанное желание зла ближнему… Каждое слово по сути это своего рода «молитва», т.е. инициация к сотворению действия. Доброе слово – доброго, злое – злого. Уже три госпожи на этом форуме, прямо или косвенно, пожелали мне впасть в грех блуда. Помилуй их Господи.

Не аналогично. Здесь уже не однократно указывалось, что происходят необратимые изменения плоти после совокупления двоих в одну плоть.

Те же необратимые изменения происходили и в вветхозаветные времена, когда Господом было попущено многоженство. Блудом оно тогда не считалось. Значит, сущность блуда не в том, что происходят какие-то изменения плоти после объединения двоих в одну плоть.

Если Вы называете блудницей женщину, которая покаялась и грех свой оставила в прошлом ( а блудница не наследует Царства Божия, по слову апостола) - не есть ли это тот самый проклен?Причем гораздо бОльший, чем содержится в предостережении - не осуди, а то мало ли что?

А я вот помню, когда были мои первые исповеди - я отходила от аналоя и как-будто поток воздуха врывался в грудь, как-будто я только сейчас и дышать-то начинала во всей полноте!

Сразу истинно покаяться во всех содеянных грехах лично для меня было невозможно - конечно, все было названо! но я не считала страшным грехом, например, "не ходить каждое воскресенье на службу" и мне не было стыдно, что не ходила, а ведь если посмотреть десять заповедей, то "помни день субботний" стоит гораздо выше "не прелюбосотвори"... Об этом была очень хорошая статья, правда не помню где...
Но было четкое осознание, что вся жизнь была ложью, что больше не хочу такой, было совершенно ясное желание узнать - а как надо жить, как по Божьему? Ведь Бог видит помышления и устремления сердечные. До всего нужно дорасти духовно, ведь сначала, как говорит апостол "душевное, а потом духовное"... Для меня и сейчас многое остается тайной, но есть желание узнавать дальше. Богу можно совершенно по-детски сказать: "Господи, вот я весь перед Тобой! Я еще мало что знаю и понимаю, но я хочу узнать, хочу быть с Тобой, научи и помоги мне!"

Что же касается блудниц, вспоминается один дивный эпизод из Евангелия, когда ко Христу привели блудницу, желая узнать, как Он - осудит или нет? А Он сказал самые простые и мудрые слова: "Первый, кто без греха - брось в нее камень"

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Вот. Вот это я понимаю---любовь, милосердие и доброта. А то у нас на форуме то и дело всплывает ( от мужчин!!!) обсуждение темы блудниц.....какой-то дух не любви, а осуждения, гнушения, неприятия, превозношения......возможно, мне так кажется---но мне так кажется давно.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Сочиняем на ходу?


Уж не телегония ли?

Если бы вышеупомянутые себя вовремя предостерегли, то имели бы моральное право предостерегать меня.

Почему Мария Египетская после пустыни называла себя великой и окаянной грешницей? Да потому, что имела совесть и честность перед собой и Богом: "Даже если простит меня Бог Милосердный, будет стыдно стоять перед Богом, УВЫ!" (О.Хайям).
Имеют ли подобное расположение совести предостерегающие меня? Я не заметил. Простите.

нет конечно:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ничего себе, приплыли. А откуда Вам-то известно, предостерегли себя "вышеупомянутые" или нет?
Или у Вас сложилось мнение, что каждый, не осуждающий блудников - сам таковой? Так пример Христа был приведен.



Кстати, именно так. Ни в одном описании жития Марии Египетской я не встречала, чтобы она называла себя блудницей в настоящем времени.Именно - окаянной грешницей.
Откуда Вы знаете , кем считают себя пред Богом "вышеупомянутые"?
Речь не об этом! Это дело совести каждого.
Вы же сами говорили о том, что дискуссия не должна перехожить на личности.Так зачем отвечать злом на зло, разве этому учит нас Евангелие?
У нас ведь идет обсуждение того, правомерно ли Ваше высказывание, и не содержится ли в нем профанации Таинств, а не выяснение "степени чистоты" собеседников.

Вот еще "информация к размышлению" о том, являются ли "необратимые измения тела" основанием для того, чтобы называть женщину блудницей.(Кстати, утверждая, что они необратимые - Вы спорите со св. Игнатием Брянчаниновым.
Сии "необратимые" изменения не помешали Марии Египетской - молиться, стоя на воздусе, и ходить по воде. Многие ли девственники сего достигли?)
Если девушка подверглась насилию, Вы же, надеюсь, не посчитаете ее блудницей? Хотя изменения тела будут налицо.
А если сущность блуда состоит не в изменении тела, а в распутстве - в очередной раз спросите себя - правомерно ли человека, покаявшегося пред Богом, находящегося в Евхаристическом единстве со всеми членами Святой Церкви и с Вами в том числе - называть блудником(цей) в настоящем времени ?

"Показатели прощения", как пишет брат valeriy, обычному взору не открыты. В некоторых книгах я читала, что высвобождение от греховной привычки свидетельствует о достойном плоде покаяния. Но ведь и тогда невозможно точно утверждать, случится ли рецидив греха, или нет, ибо враг атакует постоянно, ища и порою находя новые и новые лазейки в душу.

Сохранивший чистоту человек сохранил ее не сам, а милостью Божией. Покаявшийся всем сердцем входит в ту же самую омывающую реку милости Божией. Поэтому с т.зр.Бога эти двое равно усыновлены, ценны, чисты и оправданы. И дело не в физиологических изменениях - на входе в Царство Небесное смотровой кабинет не предусмотрен.

И уж если Бог оставляет человеку "право на грех" - оставаться и жить по-прежнему, не Он ли оставит ему право считаться не "грешником", а "прощенным грешником" (разница велика). Ведь в результате исповеди "честнейшей деве" есть что терять, а "по-прежнему блуднице"- нечего, и тут полшага до очередного порочного круга.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Специально посмотрела точные цитаты: в двух Евангелиях деятельность Иоанна Крестителя - проповедь и "крещение покаяния для прощения грехов" (Лк, 3,3; Мк, 1,4). Те же слова - у Христа на пути апостолов в Эммаус: "и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима" (Лк, 2, 47).

Если говорить о покаянии, то непременно и о прощении.
Если говорить о прощении, то обязательно в контексте истинного покаяния.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Преподобный Иоанн Многострадальный, Печерский.
Хоть на женскую долю чаще выпадает побиение камнями и выслушивание упреков, сильная половина человечества весьма сильно подвержена сатанинским атакам на плоть.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Св. Силуан Афонский.


О Силе Причастия:

Свт. Иоанн Златоуст, Беседа 111-я на послание к Ефесянам:

Почтим таинство всякой чистотой душевною и телесною, ибо оно двояко. Будем приступать к нему с пламенным желанием и, сложив крестообразно руки, принимать тело Распятого; устремив глаза, уста и тело, причастимся божественного угля, чтобы огонь находящейся в нас любви, воспламененный этим углем, сжег наши грехи и осветил наши сердца и чтобы мы приобщением божественного огня воспламенились и были обожествлены. Угль (пылающий) видел Исайя; но угль - не простое дерево, а соединенное с огнем, так и хлеб общения не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством есть не одно естество; но одно - естество тела, другое - естество соединенного с ним Божества; так что то и другое вместе не одно естество, но два.
...

Если человек достойно причастится и в этот день умрет, мытарства он не проходит, душу его ангелы несут прямо в обители рая - не ради его заслуг и подвигов, а ради той Святыни, которую он принял в этот день.

...

Авву Исаию спросили: в чем состоит покаяние? Он отвечал: Дух Святой научает нас удалиться от греха и более не впадать в него. В этом состоит покаяние.
Приносящие истинное покаяние не занимаются уже осуждением ближних, они занимаются оплакиванием грехов своих.
Кто осуждает грешников, тот изгоняет из себя покаяние.
Кто оправдывает себя, тот отчуждает себя от покаяния.
Возлюби смирение: оно покроет тебя от грехов твоих.

Валерий не удивляйтесь, вас скоро бутики грабить пригласят.
Остается ли блудница, блудницей, да пускай, кто не блудник, первый бросит в нее камень.

Ну-у-у, просто нет слов... Да помилует вас Господь,брат Валерий. Надеюсь, вы скоро поймете, как были неправы.

PS. Недавно я читала книгу, где старец говорил о том, что Господь попускает осуждающим впадать в аналогичные грехи. Упоминание этого факта - проклеен?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

У иеромонаха Романа (МАтюшина) есть сборник стихов "Перед всеми душа виновата...". Очень мне нравится эта фраза...


Собственно, а кто может себя считать абсолютно и стопроцентно свободным от блудного греха? Допустим, кто-то телом не согрешил - но согрешил помыслами. Другой (другая) "услаждал взоры", разглядывая красивого представителя противоположного пола. Третий сомнительный фильм смотрел. Четвертый всего вышеперечисленного не делал, но не удерживал от греха собратьев своих - мол, взрослые люди и т.п.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Марина, пусть лучше мальчики у мамы спросят, откуда дети берутся.

Девочки, Таня, Вика, Мелани, Оля Вы такие умницы, как приятно читать! Вот интересно, услышат ли вас?... Месяца через два опять появится тема о телегонии, а вслед за ней и ...

* * *
Все мы люди, все мы братья,
Нам пророки говорили,
И за то их на распятье
Иль в темницу уводили.
На кресте святою кровью
Сам Христос Свое ученье
Подтвердил и дал с любоью
Всем врагам Своим прощенье.
У кого в груди есть души,
Пусть любовью этой дышат.
Все, имеющие уши,
Да услышат.
(Спиридон Дрожжин)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Вот ответ батюшки:

Останется только по слову (названию греха), но не по духу. Мы же каждый день в молитвах (особенно перед Причастием) называем себя блудниками. Потому что так и есть - или телесно, или духовно мы все блудим. "Кто без греха, кинь в нее камень!"

Как интересно получается: блудники ВСЕ, включая целомудренно вышедших замуж и женившихся. И кто же тогда попадет в рай? Ведь блудникам по мнению Дрозда рай не светит.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Лена, да полноте, будет Вам... Есть более сложный вопрос с тем, кому светит рай.

Вокруг нас море отверженных людей, не знающих как грех разрушает их, не познавших Жизни в любви и радости - погибающих и несчастных... А мы уподобляемся богачу из притчи о богатом и Лазаре - мы, члены Церкви Христовой обладаем бесценными Божьими дарами, хлебом Небесным, прощением, наполнением Любовью и живем себе в уютненьком бархатном мирке собственной веры, и... страшней всего эта самодостаточность - лишь бы не испачкаться. А рядом - голодные, заБЛУДившиеся, несогретые, отверженные, коим все по той же милости Божией перепадают какие-то жалкие крохи...

Что лично каждый из нас сделал для них, не считая упреков, страшилок и подозрений?....

Сколько человек из ваших уст услышали что дает исповедь и Причастие?

Если б христиане дном сознания, всем нутром своим чувствовали, что без Христа неверующие НАВСЕГДА погибнут...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Пардон, если Вы себя предостерегли, то честь Вам и хвала.

На самом деле я, в связи с этой темой, никого не осуждаю. Скорее наоборот... очень, очень жаль. Но, Бог так уважает человека, что дает ему свободную волю творить свою судьбу. И если человек делает грех, то это его, человека, выбор, который человек в праве делать; и который Бог уважает, как выбор данного человека. И никто этого человека, по уважению к его свободной воле, осуждать не имеет права. Но факт негативных последствий выбора человеком греха существует и эти негативные последствия могут затрагивать и окуржающих. По сему говорить об этом я имел право.

Если честно, то после такого ответа батюшки думаю что блудников исповедоваться и причащаться как-то не очень потянет. Зачем? Если и так все блудники и после исповедии и покаяния тоже самое. Мое понимание покаяния исповеди и причастия было несколько иное. Как тут говорили "Бог это Любовь, прощение и милость", и как-то то что все блудники с этим как-то не вяжется.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Думаю,батюшка совсем другую мысль пытался до нас донести... И что значит [/quote] блудников исповедоваться и причащаться как-то не очень потянет. Зачем? Если и так все блудники и после исповедии и покаяния тоже самое [/quote]

Господь сказал: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". Строго говоря - мы можем достигнуть такого совершенства? Нет! Так что ж, бросить теперь все?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Да нет вроде, нормально так тянет... как обычно.

Есть ситуации, когда человек не выбирает - просто не успел выбрать.
Разве свободная воля "творить свою судьбу" - сбегать, курить, колоться и блудить у детдомовского ребенка, брошенного родителями?
Что мы знаем о состоянии 15-16 летнего подростка, сбежавшего из дома от пьянок и жестокого отчима?
Какие обстоятельства привели проститутку на панель, попался ли ей не пути человек, давший повод опомниться? с трудом представляю себе ее счастливой.
От чего бежит к любовнице затравленный муж, ему кто-то рассказал о достоинстве Божьего сына и ответственности за семью, равной разумной, Богом данной власти над женой?
____________
Куча примеров. Важно одно. Помогите человеку прийти к любящему Богу; грех - само по себе нехилое наказание. Страхом не возьмешь - Вам есть с чем сравить, а он этого не знает. И... отпустите его.


Это с опытом возрастания во Христе приходит. Мы с Вами не в равном положении с неверующими, а потому невозможно свои знания заносить "хлыстом" над их головами.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Жить в полноте - у Отца, как за пазушкой.

Кто задумывался о корнях - истинных причинах - блуда, кроме набившего оскомину "ну, все грешныя" и "первородный грех виноват". Какую пустоту, какую душевную рану заполняет человек, "пошедший по рукам"?... В какой момент его жизни пришла отверженность - ощущение что ты никому не нужен, никто не понимает и не принимает тебя, всем плевать на твое настроение, радости, печали и вообще есть ты на этом свете или нет... Когда человеку стало самому на себя наплевать? Это и пьяниц, и наркоманов и ... нас, воцерковленных - не меньше - касается.

В Церки ужас сколько отверженных людей...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Относясь скорее к новоначальным, могу просто засвидетельствовать---вот эти все устрашающие слова на форуме, типа ---- берегитесь, ад, чипы, ИНН, проклены, блудницы --очень даже отвращают от желания молиться . Рождают либо безнадёгу и отупение, либо желание бунтовать. В них нет любви, и авторам, в свою очередь, надо поберечься своей суровости.ИМХО.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.