Православный форум Доброе слово

А не нужно,Лидочка-сыпать цитатми.Я вижу-это любимое занятие,когда думать не хочется.Абстрактное "церковное вероучение" не должно противоречить Евангелию.Да и вероучение о брюках ничего не говорит-оно говорит о вере.Брюки идут в Вашей личной интерпретации,к вероучению отношения не имеющей.Слепота не оправдание, ибо Христос предупреждал: «если бы вы были слепы, то не имели бы греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас». Вы,по обыкновению,бросаетесь неподтверждёнными обвинениями в очередной раз.Где я ставлю своё мнение выше Отцов?
Когда нечего сказать-остаётся обсуждать цвет носков собеседника.
Фарисеи постом свидетельствовали-что они без Христа.А Христос сказал:когда есть Я-пост не нужен.Значит-предания старцев тоже не нужны.
Это Ваше имхо.Смирение может быть как с брюками,так и с юбками.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Да что вы говорите.
Да уж, додумывать за других и выдавать собственные лживые домыслы за их образ мыслей - просто красота.

А в чем ва увидели иживость моих мыслей?

Вы лукавите, когда приписываете оппонентам то, что они создательно доказывают заведомо ложную точку зрения.

А вы, действительно, свято верите в то, что джинсы это подходящаая одежда для посещения Храма?

Да, я действительно считаю, что храм можно посещать в приличной повседневной одежде, включая брюки.

Вольному - воля, спасеному - рай

Из чего можно сделать вывод, что Вы, Мария, считаете, что брюки подходят для храма? Не думаю, что стоит переубеждать и сомневаюсь в том, что сие возможно. Только Господь убедит человека, когда настанет время. Но разрешите и нам остаться при своем мнении. И разрешите нам, если мы по слабости духа носим брюки, не оправдывать себя... Все таки эталон (т.е. нравственная норма) нужен нам, грешным. А то сами не заметим, как очутимся в ситуации похлеще Содома и Гоморры. Впрочем, об этом Холдер писал уже.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Витя, респект! за то, что ниносишь шорты и шляпу (в храме)... Думаю, ты и сам знаешь, где истина, где настоящая, верная дорога, твой ориентир не сбит...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Юль-да на здоровье.Каждый волен носить-что ему кажется подходящим.С этого и начали.Просто брючницы терпимы ко всем,юбочницы-холдеры-татььяны-лиды-нетерпимы.В этом и разница.
Есть терпимость к ближнему.
Есть-нетерпимость.Страшно то-что эту нетерпимость и самутверждение за счёт других стараются облечь в церковное вероучение.Маскируют под Церковь собственные домыслы и отсебячину,облекая эту ересь в белые одежды.Осипов же сказал-что эти люди разрушают Церковь,цитату я привёл выше.Но они стараются не замечать очевидное.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Вы же разумный человек, неужели Вы считаете, что для наступления времен содома и гоморры достаточно женщине надеть женские брюки? Или что в юбке такие времена не настанут??
Воля Ваша, хотите принципиально держаться преданий старцев - Ваше дело.

Да не дождетесь.

Не мимо, а в точку. Масса примеров, когда люди отвращались от храма из-за ведьм обоего пола, тыкающих пальцами в их внешний вид. Предания старцев держатся, а того, что могут выгнать детей по вере, которым нельзя препятствовать приходить ко Христу - знать не хотят.

Хоть убейте - не понимаю.

А может это "ведьмы обоего пола" - это дети по вере? а может, это, наоборот, им нельзя препятствовать приходить?

В Церкви надо же как-то... уживаться. Не последнюю роль, ИМХО, в этом занимает не-провоцирование внешним видом. Заявили тебе, что брюки смущают человека - как там в Писании - "если это смущает моего брата - не буду есть мяса вовек!". Как вам такой подход?

Будем нетерпимы к "ведьмам"?

Ну ладно - форс-мажор. Бежала мимо храма, платка-юбки не было, но зашла. Но когда начинается отстаивание Священного Права Носить Брюки В Храме, это уже несколько перебор, нет?

А у меня масса примеров, нянчились, нянчились, а человек все равно ушел из Храма. Как говорится только птичьим молоком не кормили.
Давайте будем откровенны, тем, кто хочет придти к Богу, ничего не помешает. С Божьей помощью все преодолимо. Наверное, слишком мы на свои человеческие силы надеемся. Меня саму сильно задирали в свое время, задирали до слез. А как еще лечить мою гордыню? И судя по всему, до сих пор не излечилась.

Регулярно на православных форумах высказывается позиция "Бабкам-ведьмам не место в храмах!" "Нужно очистить приходскую жизнь от фарисейства!".

Сущность позиции можно свести к словам "благодарю тебя, Боже, что я не как тот фарисей". От носителей такой позиции как-то ускользает ее внутренняя противоречивость.

Мы все пришли в Церковь за лечением. Бабке-ведьме нужно излечить одно, нам - другое, но не нам ее лечить. Она здесь на тех же правах, что и мы, и нам необходимо приучиться терпеть ее немощи. Кто-нибудь сомневается, что одежда может раздражать? посчитайте количество страниц в теме. Да, раздражать в храме может и юбка с "выпендрежем", но написать на двери храма что не надо одеваться вызываеще - невозможно, поскольку слово "вызывающе" может быть истолковано по-разному. А вот написать "не носить брюки" - можно, поскольку это неоднозначного толкования не допускает.

Я чего сказать-то хочу. Когда я учился в школе - все носили школьную форму. Поэтому не было разделения по типу "моя мама может купить мне джинсы, а твоя - только штаны фабрики "красная заря"". Носили форму, и были счастливы ничуть не меньше современных детей.

Поставьте рядом бабку-ведьму и женщину, зашедшую в храм в брюках. Предположим на минуту, что женщина даже имеет Священное Право Прийти в Брюках. Но однако - в этом случае имеет место конфликт. И для того, чтобы этого конфликта избежать - бабке-ведьме необходимо изменить всю себя. А женщине - всего лишь только переодеться. Почувствуйте, как говориться, разницу.

"Носите тяготы друг друга", так кажется?

Соглашусь.Приходить им никто не запрещает.Диктовать только им не нужно свою волю всем остальным.Пришли к Богу-пусть молятся,а не зыркают,выискивая сучки,-кто в чём пришёл и нравоучения не читают.Нравоучения-в Писании.

Пусть уживаются-никто не против.
Да к ним терпимы,Александр.Это они-нетерпимы.Не подменяйте суть.
Это не отстаивание "Священного Права".Это свобода-дарованная Всевышним.Её сатана у человека забирает,делая его рабом самочинных запретов.
Не сказано:убей женщину,которая соблазнает.
Сказано:вырви себе глаз.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Десятками лет оставаться детьми? Сколько же можно? Если у ребенка задержки в развитии - его окружают определенными условиями, вниманием и... вряд ли слушают его указания.
Нет. Как отличить: человек был в пути и не имеет физической возможности переодеться или специально так ходит? У нас до создания общин ой как далеко и захожане - это надолго. Так давайте не будем мешать людям из захожан превращаться в христиан (не прихожан!).

Давно замечено: каждый видит свои собственные грехи, но видит их в других. Так пусть тот, кто обвиняет ближнего в отсутствии смирения, пусть сначала посмотрится в зеркало.

О. Я же говорю - Священное Право. Принципиальное Ношение Брюк В Храме как противостояние диаволу.

Кто-то еще сомневается, что это священное действо?

Диомид, попробуй 70-летнюю березу согнуть пополам и попробуй согнуть молодой прутик.
А на счет бабушек, еще неизвестно какие мы с тобой станем в их возрасте.

Лучик, но мы же не деревья, в конце концов. И мудрость, и гибкость человек обычно с опытом и возрастом приобретает.

А как отличить, если человек писает у меня под дверью: у него недержание мочи или это хамло галимое? А никак. Вообще не думать об этом - дать по харе и спустить с лестницы. Потому что в 100 случаях из 100 это будет именно второе.
Так вот, "не имеет физической возможности переодеться" - это тот же случай, т.е. весьма гипотетический. Ой, не верю, что у таковых душа так просит молитвы, что неудержимо в храм тянет, хоть криком кричи! Потому что, как правило, эти "брючницы" и есть те самые захожанки, которые приходят в храм не столько к Богу, сколько лишний раз "покачать права", лишний раз досадить окружающим.

Подтекст таких слоганов давно известен: "не мешать превращать храм в вертеп".


Угу.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Оптимистка Вы, однако. Мой опыт говорит об обратном. Далеко не все мудреют с возрастом, а гибкость физиологическая с возрастом точно уменьшается. Даже чтобы поддержать физиологическую гибкость необходимо много делать физических упражнений, а уж о душевной гибкости и говорить нечего. Держать душу в «черном теле», радоваться обидам и благотворить оскорбляющим, очень тяжело учиться. Мне, допустим, это не по силам пока.

Holder, мне даже в голову такие мысли не приходят, что кто-то специально заходит в храм подействовать кому-то на нервы. Зато у меня есть знакомая из прихода, она инвалид - проблемы с ногами. Вдаваться в подробности, естественно не буду, но в юбке ходить она не может. И что делать?
Брюки носят, потому что это практичная повседневная одежда, другой может и не быть, и это вовсе для того чтобы досадить.
Лично у меня был период, пара-тройка лет, когда кроме одних джинсов, в которых я ходила летом и зимой, у меня вообще не было никакой одежды. К счастью, в моем тогдашнем приходе все были очень сердечные и понимающие.
В общем, не стоит так судить о людях.
О захожанах, которых нельзя отваживать от церкви, я и не говорю. Откуда вы знаете, кто хочет досадить своим видом, Вы сердцевед?

Лучик, я не говорила, что прямо таки все приобретают мудрость с годами, вот не надо переиначивать. Однако мудрость, опыт и возраст - вещи взаимосвязанные, на мой взгляд. Конечно, бывают люди, которые и помрут дураками, кто спорит.

Соломонами не рождаются, ими становятся.

Мария В.К
"О захожанах, которых нельзя отваживать от церкви, я и не говорю"

Маша, у Вас указано вероисповедание иное. Что Вы скажете о поговорке живущей на Руси : кому Церковь не мать тому Бог не Отец. Вы нашли то, что искали?

Ну вот, здрасьте вам через окно - инвалид. Да разве об инвалидах речь? Если человек немощен, никто ему и слова не скажет. Однако десятки мужеподобных силуэтов перед солеей - это все инвалиды, что ли?


Много чего удобно и практично. Треники тоже удобно и практично. Вы в трениках придете на банкет в ресторан? Рамзан Кадыров вон в трениках на приемы ходит - так притчей во языцех стал. Так чем такое поведение отличается от вызывающей одежды в храме?


Все, кто, зная о традиции, бросает ей вызов - захожане.
Кстати, Мария, а почему у Вас вероисповедание "иное"? Какое именно, если не секрет?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Андрей, на заборе тоже написано бывает...

Может, я чисто из принципа не хочу давать каких-либо сведений о себе?