Православный форум Доброе слово

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f ... ral/5.html

Виталий Александрович, я еще не дорос до того, чтобы самостоятельно исследовать такие вопросы не прибегая к толкованиям святых отцов. Видно поэтому у меня и не возникает вопросов типа: «каким образом можно произрастить во “что-то”, или в “кого-то” то, чего нет?».
Но рискну попробовать приблизительно своими словами.
От человека стоящего на солнце проявляется тень. Субстанционально тень не существует, это просто недостаток солнечного света. Так разве Бог создал тень, - нет! Причиной появления тени является человек (а зла в материальном мире - человеческая воля обращенная к не-бытию, или против Бога), но человек тоже не творец тени, потому что нельзя создать то, чего нет.

А вот уже Катя, мудро предугадывая следующий вопрос, совершенно справедливо отвечает на то, почему Бог создал человека со свободною волей, способной отвращаться от Бога. Спасибо.

Древо познания добра и зла
Познание есть процесс. Познание не есть сам предмет познания. Древо познания добра и зла не есть сосуд вмещающий в себе добро и зло. Это способность к познанию добра и зла. А так как человеческая природа была не совершенна она стала выберать легкий, но не праведный путь.

Я отвечала не на последнее Ваше сообщение, а на предпоследнее. Пока печатала, Вы еще одно написали.

По-моему эта тема является наглядным примером к чему приводит следование своему плотскому мудрованию, без желания прислушиваться к святоотеческим мыслям. Именно об этом писал прп. Иоанн Лествичник: «Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных, и еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы».
Виталий Александрович уже договорился до одной ереси, что Бог сотворил зло, теперь так сказать “исправился” и ищет неких “богов”. Интересно посмотреть куда это его заведет.
Самое интересное и здесь, и у “Кураева” уже на двух страницах, народ тщетно пытается объяснить Виталию Александровичу сколько будет 2+2, он все: “купи слоника”.

Может быть хватит издеваться над честным народом? Ну, пожалуйста. Ведь губите интересную тему.

Да уж, видели.... Начали за здравие, кончили за упокой.

Вот Ваши слова, Виталий Александрович. Здесь Вы приходите к выводу, что Бог сотворил зло. Это Вы уже потом "съехали", когда я привел слова свт. Афанасия по этому поводу.
И судилищ я не устраиваю, а прошу просто пожалеть форумчан. Ну нет, так нет.
Всего доброго, и простите.

Виталий Александрович - так нечестно! Здесь (в теме) вы обещались ответить на любые вопросы. Так что извольте соответствовать.

Пока что ваши "грабли" с последними ответами - вызывают только улыбку.

Я спрашивал об этом не вас, а Виталия Александровича. Вот он пусть и выпутывается

Павел! Адамово незнание о зле совсем не говорит, что зло не могло быть проявлено.

Теперь же хотелось бы обратить внимание на то, что (как мне показалось) - все проскочили: Бог - Творец всего. И Бог - Благ!
Но равно ли творение по благости - своему Создателю?

В принуждении - нет любви. Но Бог есть Любовь! Нелюбовь же проявляется при отстранении от Любви. Любовь возрастает там, где проявляется стремление к Нему. И в этом вот возрастании мы и осязаем присутствие Божественной Любви. Понятна ли мысль?

Как категорично!!!
"Выкручиваться", дай то Бог, чтоб призрел на наши немощи и грехи и помиловал!

Я вас не стыдил, а спрашивал. Стыдно стало вам самому, потому как ваше самоуверенное - отвечу на любые вопросы столкнулось с темной для всех нас областью.

Я не спец в богословии - увольте меня от этого

Зла в древе нет. На это Павел уже ответил и я с ним в этом согласился.
Дионисий Ареопагит написал: "Бог знает зло как добро, и для Него причины зол являются благотворящими силами."
А на остальные сомнения давайте искать ответы у Святых Отцов в их толковании на Писание.
Свое направление поисков - я выразил так: Бог создал мир несовершенным

Виталий Александрович! Если в моих словах вы нашли что-либо обидное для вас, то прошу вас со всей христианской любовью простить меня.

Хочется увидеть разрешения этого сложного и неоднозначного вопроса, впрочем как и всех других - в русле добрых традиций, добрых слов, доброго отношения к собеседнику. С чем ко все и обращаюсь.

Владимир, хочу вас поддержать. Печально очень читать флуд под темой Священного Писания вперемешку с руганью, хамством и нападок. Мда... Наверно в самую пору открывать тему о культуре общения...



Конечно же у святых отцов, а не по нашему плоскому разумению.



Вот с этого момента и стоило бы начать.

Ну, что Владимир, не по боитесь отвечать?
Я Вам писала Предупреждала Добром это не кончется никогда!

Виталий Александрович! Я был неправ и уже извинился перед вами. Если надо - готов извиниться еще раз и еще, пока вы не сочтете что-либо обидное для вас в этой теме исчерпанным.

Не знаю как бы на этот вопрос ответил Дионисий - но, со всей очевидностью, правильней меня. Моего же разумения хватает только на то, чтобы не мудроствовать в вопросах недушеполезных, не кичиться своими словами, боясь малейшего отступления и уклонения в различные ереси от Истины - Логоса Бога. В вашем же вопросе - видится мне ответ: именно за зло, дабы не увеличилось оно (зло), оставшись без наказания. Ибо Бог зла как зла не создавал. И наказует (а для нашего непросвешенного понимания выходит - творит зло) - к исправлению.
Поскольку с Дионисием Ареопагитом вы не согласны, то придется мне призвать в подтверждение слова Василия Великого: "безумен тот, кто говорить: несть Бог. Но близок к нему и ни мало не уступает ему в бессмыслии и тот, кто говорить, что Бог — виновник зла. Я полагаю, что грех их равно тяжек; потому что оба равным образом отрицают Бога благого, один говоря, что Бога нет, а другой утверждая, что Он не благ. Ибо, если Бог — виновник зла, то очевидно не благ, а поэтому в том и другом случае отрицается Бог." И далее: "...зиждет злая, то есть, преобразует зло и ведет к лучшему, чтоб оно, перестав быть злом приняло в себя свойство добра... Слово "зло" понимай так что Писание разумеет под оным бедствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений. Ибо сказано: озлобих тя, и гладом заморих, да благо тебе сотворю (Втор. 8, 3.), остановив неправду прежде, нежели разлилась она до безмерности, как поток удерживаемый какою ни есть твердою плотиною и преградою. "

Что сказать, Катя! Как видите - не боюсь
По милости Божией внутри нас зажигается Свет, уразумевается Истина, появляется стремление к Правде, проявляется Любовь. Лишь по такому вот - вкусившему от щедрой милости Господней "внутреннему человеку - нахожу удовольствие в законе Божием" (Рим.7:22). Лишь тогда (по словам Исаака Сирина) - "Пребывающий внутри - целомудрствует, долготерпит, милосердствует, смиренномудрствует, созерцает, богословствует и молится. Сие то и есть «духом ходите»".

Ох тяжко, тяжко брацы!Тяжко ,болязно, за ВАС, какую ответственность на себя возлагаете? Сколько было сказано, не в умы ли Ваши! Опомнитесь, протрите зеницы, очи темные светом разума да просветятся!

Владимир, я рад, что ошибся. Извините.


Я имел ввиду непроявлено в материальном мире, а не духовном.

Наверное, имеет смысл немного уточнить эту мысль, чтобы не заблудиться в понятиях.
Владимир, если я правильно Вас понимаю Вы хотите сказать о лейбницевской теодицеи, согласно которой Бог создал мир несовершенным. Но несовершенным только относительно Самого Себя – бесконечного Совершенства. В противном случае получилось бы, что Бог сотворил (повторил) Себя Самого, а двух богов быть не может.
Но в тоже время наш мир, по словам того же Лейбница, есть “наилучший из всех возможных миров”. Другими словами, мира совершеннее создать было невозможно. Причем Священное Писание подтверждает эту мысль:


Таким образом, виноват человек, а не Бог.