Православный форум Доброе слово

Зачем гнали и уничтожали церковь?
Обеспеченных людей?
Почему классовое сознание?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Затем, что это была значительная, организованная сила, представляющая реальную альтернативную идеологию. Чего коммунисты образца России 17-го года, конечно же, потерпеть не могли. Другие коммунисты и в других местах - прекрасно терпели, на Кубе например.

Обновленцев, заметьте, не гнали а всячески поддерживали, то есть не всякую религию вообще гнали.

Потому, что считалось, что "обеспеченные люди" получили свою "обеспеченность" неправедным путем.
Почему классовое сознание - что? было? так оно и есть.

Потому, что у непрошаренного человека бытие определяет сознание. И принадлежность к тому или иному классу также это сознание определяет. Механизмы надо описывать?

А теперь просто перефразируем цитату В.Ленина под большевистский период и сравниваем: было-стало. Свои вставки обозначу угловыми скобками <>.

В обществе, основанном на власти <партийной номенклатуры>, в обществе, где <подавлены и оболванены> массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей <той самой партийной номенклатуры>, не может быть «свободы» реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего <большевистского> издателя, господин писатель? от вашей <большевистской> публики, которая требует от вас <идеологии социалистического реализма> в романах и картинах, <руководящей роли партии> в виде «дополнения» к «<рабоче-крестьянскому>» сценическому искусству? Ведь эта абсолютная <не>свобода есть <большевистская> или <не>анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку <большевизнутость>).
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода <большевистского> писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от <членства в КПСС-ВЛКСМ>, от <блата>, от содержания.
И мы, социалисты, <якобы> разоблачаем это лицемерие, <якобы> срываем фальшивые вывески, - не для того, чтобы получить неклассовую литературу и искусство (это будет возможно лишь в социалистическом внеклассовом обществе), а для того, чтобы лицемерно-свободной, а на деле связанной с буржуазией, литературе противопоставить <точно такую же не>свободную, открыто <подчинённую партии> и никак не связанную с> пролетариатом литературу. Это будет <якобы> свободная литература, потому что <именно> корысть <и> карьера, а <не> идея социализма и сочувствие трудящимся будут вербовать новые и новые силы в ее ряды.
___________
Таки что изменилось после 1917 г.? Чего добились большевики, разогнав всенародно избранное Учредительное собрание, свергнув царя и развязав в стране гражданскую войну?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Потому что те не воспринимали лживые идеи большевизма и становились лишними в новом обществе.Потому что пролетариат -- наиболее подготовленный и многочисленный "материал" для реализации большевистских идей.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Все правильно.
Тогда, Александр, вы ставите революции, большевикам, Ленину плюс или минус?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я ставлю плюс большевикам за ту гигантскую работу, которую они проделали, вытаскивая страну из ямы, куда она свалилась в результате революции. Февральской революции. И ту работу, в результате которой наша страна вышла на то место в мире, на которое вышла. За работу по собиранию русских земель тоже жирный плюс - именно они например Украину вернули в общую страну и удерживали там - сколько? 60 лет?

Я никак не могу поставить плюс свержению самодержавия. В котором большевики участвовали примерно никак. И никак не оцениваю революцию октябрьскую. В которой еще неизвестно, кто был бы хуже.

К слову говоря, первый Новомученик был убит вовсе не большевиками. "Революционными матросами". Ссылку сейчас искать не буду, увольте. Слышал в лекции В.М.Ереминой.

Но главное, самое. Что бы мы про Ленина не думали - он глава нашего государства. И выкидывать его с места его захоронения - это хамство в самом его библейском смысле.

Александр_1970 писал(а):

Не гипнотизировал он и не убеждал. Не менял у человека точку зрения. Просто, смог облечь в слова то, что другие давно думали.

С ЧЬЕЙ помощью помощью он всё это сделал?

_________________
зубы грешника

А вот его блестящее юридическое образование.
БОГ дал ему такой талант?

_________________
зубы грешника

Вы приводите цитату, с которой я не согласен, и спрашиваете меня, почему автор цитаты прав?

Нет, вопрос был - чья помощь была у Ленина? Бог помогал или нет?

_________________
зубы грешника

Тезис коротко:
Существовало ... мнение о том, что Государя надо бы сместить. Яковлев подробно объясняет, кому и почему это было выгодно, но я забыл. Что не забыл - князь Михаил, в пользу которого Государь отрекался, власть взять отказался потому что ему не могла быть обеспечена безопасность. Банально могли убить.

Приводятся примеры, согласно которым "революционный народ" творил то, что хотел. В другой лекции, уже об убийстве Семьи он подробно объясняет, насколько мало из Москвы контролировалась ситуация на местах - и насколько мало она вообще контролировалась.

Это признак чего? таланта или наоборот, ирония такая?

Про то, что Ленин единственный такой, и как переквасил весь мир

https://russian.rt.com/nopolitics/artic ... -iskusstvo

_________________
зубы грешника

Александр_1970 писал(а):

Это признак чего? таланта или наоборот, ирония такая?

Так это Ильич сказал, а каждый по-своему понимает.

Но вопрос открыт - чьей он властью действовал, Божьей или бесовской?

_________________
зубы грешника

Вот ... взять Библейскую историю с предательством Иуды.

Иисуи должен был быть предан на распятие. Таков был Замысел. Предал Его Иуда. Означает это, что Господь как-то Иуде помог, подтолкнул, поспособствовал? нет. А просто была толпа людей, готовых продать Спасителя за мзду малую, и хватило одного такого.

То же и с Лениным. Время было такое, что Ленину удалось вызреть. Не было бы его - еще кто-то был бы.

И, я настаиваю. Я не вижу за ним какой-то особой глубины. Я вот читаю "материализм и эмпириокритицизм" - меня не впечатляет.

Я не понимаю. Допустим, большевикам для оправдания своей само-самости было выгодно себя возвеличивать. Они и море выкопали, они и Царя свергли - по их словам. У них Ленин и самый человечный человек, и Землю перевернул и т.п.

Ну ц нас-то должно быть какое-то свое мнение? какие у нас-то основания считать его гением?


Попущения недостаточно?

У меня нет единого мнения, но я верю отцу Илию, который в 2000-х об этом говорил очень активно. Говорил о захоронении тела.

А всё-таки нет ответа. Попущение есть,несомненно. Но силу-то кто дал Ленину?

_________________
зубы грешника

Александр_1970 писал(а):

Предал Его Иуда. Означает это, что Господь как-то Иуде помог, подтолкнул, поспособствовал? нет. А просто была толпа людей, готовых продать Спасителя за мзду малую, и хватило одного такого.

Точно так и с Лениным.

_________________
зубы грешника

Правильно, Ольга!

Первый новомученик Иоанн Кочуров
https://azbyka.ru/days/sv-ioann-carskoselskij-kochurov
И сын его 17летний юноша.

И вот это и все другое оседлал и возглавил Ленин?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

И все-таки нет ответа. Какую такую "силу"?

Там написано сначала "толпа солдат", а потом "пострадал от большевиков".

Да, вот именно эту силу оседлал и возглавил Ленин. Она до него существовала, он ее оседлал и направил.

Вы, вот, хотите сказать, что если бы не вошел - то не было бы у Иуды силы пойти и продать?

Это ужасная, отрицательная сила!
Как можно что-то хорошее находить в Ленине?
А при Сталине какие репрессии были по отношению к церкви, и не только по отношению к церкви!
Я одно время каждый день читал про новомучеников по календарю.
А заходя во вновь отреставрированные храмы Подмосковья, часто узнавал историю пострадавшего в нем священника.
Как можно при этом ставить плюс Ленину и Сталину?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, постарайтесь понять то, что я говорю.

Вот, эта сила. Она существует. Задолго до большевиков существуют Советы. Задолго до того, что называют "компанией по уничтожению Церкви", вот, осатаневшая толпа убивает священника. Ей не большевики приказали, еще не было у партии таких целей. Просто потому, что могут.

Есть Ленин - есть эта сила. Нет ленина - все равно есть эта сила. Но с лениным к власти пришли люди, которые страну как-то отстроили. А без Ленина еще бабушка надвое сказала.

Поэтому. Не надо "что-то хорошее находить в Ленине". Не надо представлять его солнечным мальчиком с октябрятской звездочки. Не надо даже представлять его великим гением, перетрясшим мир. Надо, вообще, отстать от него, накрыть гроб крышкой и оставить его лежать там, где он лежит, с почетным караулом, естественно.

А большевикам надо отдать должное в том, что они вот с этой силой работать могли, и вот эту гигантскую разрушительную энергию направили-таки на созидание.

И вот про Сталина не нужно, пожалуйста. Я начну приводить цифры и мы буквально утонем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%C2%BB

У него не было иного варианта против воли большинства избирателей Учредительного собрания -- потому довольно скоро после своего поражения на выборах и первых эсеровских терактов против Володарского, Урицкого, Ленина пришлось ввести т.н. институт заложников: люди зажиточных классов заранее случайно арестовывались и затем расстреливались сразу же после покушения на большевистских лидеров. Подобное проделывалось в деревнях при проведении продразвёрстки, но условием расстрела было невыполнение плана по сдаче хлеба, а заложники назывались заранее поимённо.
2 слова: лживое дерьмо.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

У меня к Ленину и Сталину крайне отрицательное отношение!

И то что я знаю про коммунизм, это тупизм!
Я родился в 1975г. Поэтому что-то застав, я все равно чувствую как это могло быть, когда что-то читаю.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Меня не интересует откуда у Ленина дар, меня больше интересует вопрос, почему Господь попустил ему со товарищи захватить власть.
Может я, конечно, и ошибаюсь, но вот такое чувство, что Бог был на их стороне, а не на стороне белогвардейцев.

Мы сейчас стоим на таком же перепутье, по моему мнению, как наши предки в 1915-1916 гг.

_________________
Христианское имя - Елена

Ваше мнение - Ваше право.

Меня как раз интересует, почему никто не признает, что сила бесовская у Ленина была.
Как-то огибаете вы духовную составляющую.

Без водительства нечистого духа Ленин бы не перевернул такую страну, никакого бы образования не хватило.

Все вы знаете плоды действия Божия.

Попущение происходит тогда, когда Бог отпускает руку от человека. И человек идёт своим путём, но он же не свободен совсем? Его подхватывает нечистый дух, сразу же. Начиная свою работу для погубления его и как можно бОльшего числа людей рядом.

_________________
зубы грешника

Потому, что никто никак не покажет, что Ленин как-то особо выдающийся был.
Ничего он не "перевернул". Страна перевернулась, а он максимум подталкивал только.

Лидер, любой лидер, не действует своей силой. Он использует ту силу, которая была в коллективе.

"Вошел сатана в Иуду" - это про моральную оценку. Это вовсе не про то, что вот вошел, и тогда Иуда стал к чему-то способен.

Может и была бесовская сила, но лично я точно не могу этого сказать. Наверное.


Оля, вот Александр правильно пишет, страна была уже перевёрнута, Ленин просто возглавил толпу.
Большевики себе приписали многие заслуги, хорошие ораторы и т.п. Тоже раньше думала, что большевики в основном организовали свержение самодержавия. А ничего подобного, хорошие ораторы были и у меньшевиков, и у эсеров, и у анархистов, и у либералов. И их численно было больше. Большевики были просто более дисциплинированными и организованными, и в смутное время это оказалось решающим фактором.
Народ интуитивно, чтобы выжить, пошёл за большевиками.
Так было и в Великую отечественную, и даже при нападении Наполеона.
А эта интуитивность, по моему мнению, напрямую зависит от влияния Русской Православной Церкви.
И влияние - это духовное, сохранения таких качеств, как самопожертвование и покаяние.
Да, человек может всю жизнь жить, как скотина, а умереть может достойно.

_________________
Христианское имя - Елена