Православный форум Доброе слово

А вот как образно это изобразить? К примеру на рисунке? А лучше в видеоряде.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А зачем?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Живем мы в технологичном времени, и поэтому интерес к тому, как все и про все. Надо же выводы какие-то делать, сопоставлять то, что в Библии написано с реальным миром, с тем, что мы имеем, а имеем многое. Просто задуматься надо.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Изобразить в видеоряде "Каким образом образовалась жизнь; как Бог дал жизнь (что послужило этому); как происходило создание Богом бытия (во всех смыслах, во всех подтекстах, контекстах, значениях, и т.п.)" - это "просто задуматься"? Вы серьёзно думаете, что это возможно?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У Бога все просто, если бы Творец желал нам бы это было и наглядно известно.., помимо Писания.

Нам и известно вполне достаточно:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... -tvoreniya

Но думать, что мы можем постигнуть действия Божии "во всех смыслах, во всех подтекстах, контекстах, значениях, и т.п." да ещё изобразить всё это графически - как-то странно, на мой взгляд...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Технология есть, просто нет рецептуры, что и с чем варить.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

С действиями и чудесами, которые необъяснимым образом сталкиваются все люди, я думаю это доля ничтожности, что Бог может показать человеку еще при жизни. Я думаю, что человек может уварить у себя это все в голове и не только то что мы понимаем, а то, о чем не представляем и никогда не мыслили. Могут конечно монахи это все понять, так как они ближе. Но, доступно это каждому.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я как понял, то там изложено, что Бог Своею мыслью ничего не сотворял, а скорее всего он создал какое-то что, что это что-то силой Божьей стало, и привело в мире действие благодати Божьей, мир стал быть, и сделался мир временем, пошло время, а дальше все по Библии.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Перечетайте сие повествование, вам самому хотя бы чуток понятно?
Особенно последнее понравилось, то есть первую часть вы придумали сами, остальное же усе по Библии... ??

Не по началу Библии я сказал: "а дальше все по библии". Объясню по проще, по-русски. Там говорится, по ссылке, которую Ивона привела, что Бог не мыслью своею создал все и не своим существом сотворил Он все, и следую этому, я понял, что Бог создал нечто, и через это нечто Бог создал все, как бы инструмент для создания, то есть Бог не был этим инструментом создания всего, но Он создал отделимое от Себя, и в то же время неотделимое (принадлежащее Ему то есть), и через это начал создание видимого и невидимого мира.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

в) все, что есть на земле, создано из земных стихий, "изведено" водой и землей, по велению Божию, кроме души человека, носящей в себе образ и подобие Божие;

в) в мире нет ничего несотворенного, кроме Самого Бога;

Вот эти два пункта выше противоречат друг другу. Человек подобие Божие, не создан из земных стихий, не изведен водой и землей, а следую утверждению выше, появился с помощью действия силы Божьей при помощи Святаго Духа, то есть душа человека не связана никак с, этим ограниченным временем, миром. Я так понял.
Второй пункт говорит, что в мире нет ничего сотворенного кроме Бога, противореча первому утверждению, что душа человека, как подобие Божие, физически, не имея материальный основы, не принадлежит видимому миру, то есть она не сотворена в этом мире, а была сотворена до появления в мир, а после этого была Духом Божьим возведена в материальный мир, где и приняла материальную оболочку.

Если я неправильно понял, Ивона, помогите!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я все таки надеялась что Вы обратите внимание на слово «поэт». Я думаю что вообще не уместно задаваться вопросом «как именно сотворено», в смысле ТУ и ГОСТов. Вы же не станете спрашивать у художника или поэта, как именно он накладывал краски или как именно он подбирал слова. Просто была неудержимая потребность, а краски ложились сами и слова рифмовались. Главное, это то что он хотел сказать и то внутреннее состояние радости с которой человек творит, а интерес к техническим подробностям, может быть расценен как вульгаризм. И уж тем более о сотворении мира, важно знать что Бог творил от любви и с радостью, потому что не мог не творить, чем знать как именно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я бы с удовольствием, только не знаю как.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот так и возникали ереси (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Неправильно ( Алексей, очень хочется попросить Вас остановиться, не придумывать своего и если что-то непонятно, - просто отложить это непонятное до времени. Вас уводит на страну далече просто очевидно (((
То, что я подчеркнула, придумано Вами без всяких оснований. О мире и душе там сказано:

То есть душа сотворена прямым велением Божиим из ничего. Её природа особая - и всё. Остальное - Ваша плодотворная почва для заблуждений ((((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот именно. Только мотивацию я бы дала другую. Думать, что человек настолько умён и высок, что понять всё БОЖИЕ ему не составит труда, значит уводить себя в прелесть.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+1

_________________
Κύριε ἐλέησον

Все так, но я все таки попробую для Алексея, если не объяснить то хотя бы обрисовать сложность задачи, которую он перед собой поставил. Технический вопрос это частности, подробности. Опустим пока их и подумаем о том что, для того что бы понять как сотворил, нужно понять условия при которых кто то или что то творил. В человеке как в образе и подобии Божием, есть эта способность к творчеству. Но у человека есть исходные данные т е материя, знакомые образы, цвета, знания и пр. Весь наш опыт лежит в рамках тварного мира. Что бы лучше понять о чем я говорю, возьмите лист бумаги и нарисуйте то чего еще нет. Что угодно, но только новое. Уверяю Вас что независимо от того что это будет, оно будет состоять из того что Вы видели, слышали или с чем уже сталкивались. Это, будет состоять из того что уже есть. Бог же творил из ничего, при том из бесконечного ничего. Одни только понятия бесконечности и ничего, могут не только увезти в прелесть а и уложить на койку психиатрической больницы. У нас нет и не может быть об этом не малейшего представления. Только Бог может творить новое. А технические подробности здесь дело вообще десятое, т. к. приблизится к пониманию самой причины творения, мы не можем. Это все равно, что познать Бога. Но есть короткий путь к Богу. Он нам сам его дал, молитва, пост, чтение, таинства. Только тогда все это любопытство отступает на задний план, потому что проступает главное. Оставьте Вы все это. Я конечно дебело все описала, хотя так бывает, чем дебелей тем понятней, во всяком случае для меня Лучше бы Вы Леша внимательней почитали ссылки, которые Вам дали.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не - не, все очень даже верно и правильно написали, с инженерным подходом, удивительно для женщины!

Так хорошо и понятно написали. У Вас, определенно, есть педагогический дар.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Почему бы и не спросить художника? Вульгарности не вижу, чтобы узнать "секрет".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Поподробнее?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Согласен. Но интерес здоровый, поэтому мне нужен обширный материал, который развеял бы мои вопросы. Любопытство, в понимании Божества, я не считаю лишним.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это дурное любопытство, все что человеку положенно знать Бог оставил в виде Писания.

Согласен. Есть еще и толкования, и догматика. В данном случае меня это и интересует. Просто хотел выразиться проще, а получилась каша...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Кажется подобными вопросами задавались православные философы -Флоренский,Трубецкой,Булгаков,Соловьев...Но философия,пусть даже и православная, опасна своим отвлеченным суждением. Нужно иметь крепкую веру,чтобы не сбиться ( и образование,как правило богословское ).

"В начале сотворил Бог..." А что до начала ? Бог и был. Он всегда был. Начало - это время ( или его часть ) ? Я так понимаю, что когда все началось, пошло и время. Время материально. Из чего создал Бог все ? Если дробить частицу чего-то ( например, времени ) до самой мелкой её части, то рано или поздно, логично, прийти к неделимой частице, которая уже и перестает быть. В этом смысле Бог действительно сотворил все из ничего ( я так понимаю ).

Gold-life, как все, спасибо, не ожидала. Правда похоже что мой педагогический талант с треском провалился. Это то и понятно, а вот как художник отнесется к вашим расспросам ?Интерес это конечно хорошо но до определенного предела. Притч. 22:28Не прелагáй предѣ́лъ вѣ́чныхъ, я́же положи́ша отцы́ твои́.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Бог есть Отец наш, то почему мне не задать вопрос Отцу нашему? Мне интересно это. А технологичная основа нашей жизни создает приоритет для этого вопроса.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru