Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2012, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
А с какой целью "порассуждать"?..


С целью той, что бы разобраться. Рассмотреть вопрос с разных сторон. Разве форум не для того, что бы порассуждать? Вот и рассуждаем.

Егор писал(а):
Простите меня за такое толкование написания. Просто не догадался. А в старославянском языке "г" звучит как в украинском, а не как в русском, поэтому так и радуется православный народ, слыша звук "о" вместо "а" и мягкое "г" вместо "g".
Например, в старославянском звучит как пишется "Господи, помилуй" со звуком "о" и мягким "г", а на современном русском слышится - "Госпади памилуй" с "а" вместо "о" и со звуком "g" вместо "h"


В украинском языке вообще много всего сохранилось от старославянского. Я вот сериал "Раскол" смотреть начал. Там говорят о гривнах, священников попами называют, и еще подметил некоторые вещи. Все они сохранились в Украине. Я очень люблю украинский язык. Вот и народ образованный из Киева да из Греции звали. Впрочем, мы так уйдем слишком далеко в сторону от темы.

На выходных буду на Родине! :D :clap: Три года как не был. Встречать будут! :flowers2: :flowers1: :roll: :D

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2012, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27175

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Поздравляю! :)

Украинский язык отличная штука, поддерживаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2012, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Поздравляю!


Cпасибо, брат! Я тут как то в прелестях немецких совсем забылся, все пошло вкривь и вкось. :cry: Да Господь не попустил пропасть, лишь пасть только. Да из падения коли выгоду вынести, да укрепится вера и образуется. Молитва, исповедь, покаяние. Все вернуло в душу. Даже любовь к Родине. Надо же, какова сила чудодейственная! Прямо душа от шелухи очистилась. Нет, я землю немецкую все одно люблю, но так же всех повидасть охота. На Львов родной поглядеть. Народу соберется много, даст Бог порадуемся встрече. 8-)

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2012, 21:59 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 05:28
Сообщения: 24

Вероисповедание: Православный, МП
Страдание преобразует душу человеку, отбеливая ее в Купели Господней чистоты. Так надлежит быть нам, людям православным, ибо восхотели мы в сердце своем сораспяться Господу Иисусу Христу, воскреснув душой.
Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23901

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
А можно Ольге самой ответить?

Можно,отвечаю :flowers2:

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
elen2010 писал(а):
А можно Ольге самой ответить?

Можно,отвечаю :flowers2:



Ольга, это совершенно не смешно! По вашему посту мне подумалось, что вы много пережили, простите, если это не так


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 16:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23901

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Дорогая сестра Елена!
Это я написала не для смеха-а для разрядки обстановки.
Не проливать же мне слёзы на виду всего форума?Как вы считаете?
С уважением! :flowers1:

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
А почему оно очищает? Я читать читал, но не понял.

Бывает, что и очищает, да... Конечно, не всякое страдание, а, наверное, только то, с помошью которого в жизни проясняются какие-то основополагающие вещи. Вроде как стукнули по башке, и стало все вокруг тебя таким понятным и четким. Будто пелена спала. Все жизненные ценности правильно выстроились. Вся изгибы этой дорожки, по которой тебя вел Господь, стали видны, словно смотришь на эту картину с холма...
Лишь бы все это потом на пользу пошло...

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 18:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Я слыхала о таких испытаниях Божьих, которые выносили люди, даже страшно становиться, как вообще человек мог такое вынести. Оказывается выносят.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 21:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16984

Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Я слыхала о таких испытаниях Божьих, которые выносили люди, даже страшно становиться, как вообще человек мог такое вынести. Оказывается выносят.

Человек может и не такое вынести. Вы себе не представляете, и я тоже. Дело в том, что бы вынести какую либо скорбь, сопряженную с душевной или телесной болезнью, это еще расплюнуть. Представим такую ситуацию, что скорбь может быть такая, когда все хорошо, вроде бы ничего не болит, в семье славу Богу все хорошо, но что-то вот мешает полноценно жить, - вот эту самую скорбь можно выделить из всех остальных, т.к. она самая тягчайшая и тяжелая с меры, да с любой даже меры, которую человек может себе представить. Такая вот ситуация, что можешь вроде все делать, но бессилен, силы есть, а не можешь, есть здоровье, а нету тех самых сил, которые нужны, для того, что бы полноценно жить. Но! Главное это не мешает жить с Богом. Это как пример. Из личного опыта. Да, Елена, с вами согласен, есть люди огонь и воду выносят как "с пол тычка". Это я к слову.

Елена, у вас было такое чувство, когда все хорошо, но жить самому сложно, без других ты не можешь, даже без окружения, несмотря на то, что с Богом? Вот это чувство очень спорное и очень тяжелое, вот оно и может депрессию нагнать, и все остальные болячки. Вы согласны со мной?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


Последний раз редактировалось Алексей_ 05 апр 2012, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 21:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Такая вот ситуация, что можешь вроде все делать, но бессилен, силы есть, а не можешь, есть здоровье, а нету тех самых сил, которые нужны, для того, что бы полноценно жить.

Если я не ошибаюсь, то это уныние... :( Когда все внешне нормально - а сил нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2012, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16984

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Connoakca писал(а):
Такая вот ситуация, что можешь вроде все делать, но бессилен, силы есть, а не можешь, есть здоровье, а нету тех самых сил, которые нужны, для того, что бы полноценно жить.

Если я не ошибаюсь, то это уныние... :( Когда все внешне нормально - а сил нет.

Да, наверно, да.

И тут я почти сразу вспомнил слова Серафима Вырицкого из его завещания, о том что Бог нам ниспосылает такое испытание для нас, что бы укрепить веру нашу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 09:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 21:35
Сообщения: 166

Вероисповедание: Православный, МП
"Почему страдания очищают?"-Всякое страдание претерпиваемое ради Господа нашего Иисуса Христа,Господа нашего Отца и Сына и Святого Духа слития сотворяет с Господом нашим необоримое.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 17:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
Страдание не всегда очищает. Если человек ропщет на людей и на Бога, попустившего страдание, то может от одних грехов очиститься, а других набраться.

Но если перенести их правильно, то не только очищают, а еще и что-то дают:
"12 июля 1994 года (По гражданскому календарю. — Прим. пер.) после поистине мученических страданий, которые, по словам самого Старца (Паисия Святогорца), доставили ему пользу большую, чем подвижнические подвиги всей предыдущей жизни, он почил о Господе"... (Из книги "Слова Паисия Святогорца")


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2012, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23901

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Предыдущий пост написан верно-ради ГОСПОДА страдание очищает.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2012, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):

А вообще то моя фамилия Глухи. ....Вот такая вот история. Нужно ли было это все рассказывать я не уверен, но раз интересно... :oops:
А зовут меня Женей. :)
PS Спасибо всем высказавшим свое мнение - очень интересно прочесть и я слежу за развитием темы.


Женя, спасибо что пояснили ! Меня с самого первого дня смущало это слово, всех сразу запомнила, а ваш ник ну никак ни прочитать ни запомнить не получалось. Работаю с иностранцами, словари всегда под рукой, искала перевод по всем языкам... пусто ! А оказалось все так просто.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2012, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
К теме о страданиях.
В одной старой церковной книге, написанной с буквой "ять", прочитала очень интересную мысль. Там объясняется что постоянно идет невидимая нами война (или борьба) Светлых Небесных Духов с демонами. Там где много верующих, много церквей, люди добры, там побеждают Светлые силы, ну а в противном случае - демоны. И вот когда человек страдает (особенно безвинно), то он как бы подставляет свое плечо, становится воином Христовым, воюет на стороне Света. Причем речь идет о любом страдании, не только о подвигах великих молитвенников, но и о самых простых людях. Главное смиренно принимать страдания (или боль, болезнь, утрату), не роптать.
Это относится и к тем случаям когда мы сильно переживаем чужую боль или скорбь.
********************************************
Возможно я коряво изложила, читала это лет 5 назад.
Что вы об этом думаете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 08:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23901

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
Там где много верующих, много церквей, люди добры, там побеждают Светлые силы, ну а в противном случае - демоны.

демоны не могут победить,никак.Это украденная победа,временная-хотя цена велика:человеческая душа.Господь и из их "работы"(которую они делают очень хорошо) сотворяет великую пользу.
Что идет постоянная борьба-это так,без сомнения.По себе каждый может сказать.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 12:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16984

Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Если эту иллюзию видели многие, то наверное существуют. Думаю бесы.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 12:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

А всё едино: нечистая сила. Если верите Священному Писанию, то оттуда можете узнать, что они есть.

Цитата:
Бес, бесы (или демоны, черти, нечистые духи, духи злобы, ангелы диавола) - злые духи, служащие диаволу и вместе с ним составляющие царство тьмы, глава которого диавол (Мф 12, 24-29 и др.).


http://verapravoslavnaya.ru/?Besy

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 18:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23901

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Елена,все православные знают-что бесы реальны.В Новом Завете полно слов об этом.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16984

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Елена,все православные знают-что бесы реальны.В Новом Завете полно слов об этом.

Нужно говорить по существу, что эти многие верят, что Новый Завет более мифичный, чем реальный. Поэтому бесы возможно мало в понятии существуют, чем их нет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
эти многие верят, что Новый Завет более мифичный, чем реальный.

Кто многие "эти" так верят? Атеисты? Язычники? То ведь на форуме их нет. Или я ошибаюсь?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16984

Вероисповедание: Православный, МП
Егор писал(а):
Connoakca писал(а):
эти многие верят, что Новый Завет более мифичный, чем реальный.

Кто многие "эти" так верят? Атеисты? Язычники? То ведь на форуме их нет. Или я ошибаюсь?

Знаете, это мое атеистично-христианское прошлое дает о себе знать. Однако, возможно и найдется кто.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Елена,все православные знают-что бесы реальны.В Новом Завете полно слов об этом.


Да, ладно вам :D Прямо фэнтези какое то :D Вы Ольга, видели их реально? Если и есть эта нечисть, то она проявляет себя в поступках и поведении людей, но никак не в реальности


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659

Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
ОляВ. писал(а):
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Елена,все православные знают-что бесы реальны.В Новом Завете полно слов об этом.


Да, ладно вам :D Прямо фэнтези какое то :D Вы Ольга, видели их реально? Если и есть эта нечисть, то она проявляет себя в поступках и поведении людей, но никак не в реальности

Нет,Новый Завет не может быть фантазией,а там много указаний на бесов.Поступки одержимого и будут той самой реальностью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
[

Да, ладно вам :D Прямо фэнтези какое то :D Вы Ольга, видели их реально? Если и есть эта нечисть, то она проявляет себя в поступках и поведении людей, но никак не в реальности

А гадаринские свиньи что, тоже были грешными? Почему они бросились в озеро?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
ОляВ. писал(а):
elen2010 писал(а):
Интересно а в православии все же демоны или бесы? И вообще существуют ли они? Может это наши греховности в душах?

Елена,все православные знают-что бесы реальны.В Новом Завете полно слов об этом.


Да, ладно вам :D Прямо фэнтези какое то :D Вы Ольга, видели их реально? Если и есть эта нечисть, то она проявляет себя в поступках и поведении людей, но никак не в реальности

А НЛО, полтергейст, колдовство во всех его проявлениях, включая экстрасенсов, - чем не реальность? Почитайте о такой реальности:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kipriana_i_Iustiny

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Serafi ... udushego#6

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему страдание очищает?
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2012, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659

Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
А отчитки которые происходят как раз над одержимыми,и что в этот момент вырывается из уст одержимого, людей и на пол брасает, .Буквально недавно показывали по телеканалу Спас,Киево Печерскую лавру,женщина зашла в усыпальницу Святых отцов,так её сразу начало трясти.Картина не для слабонервных.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: