Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 12:44 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
Сообщения: 77

Возраст: 54
Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Так огласительные беседы для этого собственно и вводятся.

Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека.
Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы...
свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402):
Цитата:
В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных.

"Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...
Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 12:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных.

Как человека, сильно обремененного знаниями, очень далекого от духовности, отрицающего всякую метафизику, привыкшего думать, поскольку впитал это с молоком матери, что только от него самого, от его собственного ума, образования, воли и разумения все зависит, привести ко Христу? Как? Как только на начальном этапе не логическими рассуждениями? И поверить-то он сможет только такому же блестяще образованному богослову? А ведь таких людей вокруг очень много...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 12:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22918

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
СергийСН писал(а):
"Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...
Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным.
Господи, укрепи на трудном пути! :pray:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 13:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных.

Сказано в 19-м веке, а как будто для наших дней. Деятельная сторона христианства - это в первую очередь аскеза, очищение себя от страстей и пороков, с тем чтобы в христианина мог вселиться Святой Дух, Который и делает его способным любить ближнего и творить истинно добрые дела, а не те, которые только кажутся таковыми.

Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 15:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
СергийСН писал(а):
"Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...
Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным.
Господи, укрепи на трудном пути! :pray:


:lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 15:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
СергийСН писал(а):
Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека.
Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы...
свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402):
Цитата:
В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных.

"Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...
Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста.


конечно не проверишь, как говорят от души или формально, а говорить все равно нужно, даже оглашением, я например посоветовала бы ввести в школах, пусть не во всех Закон Божий, пусть с детского возраста уже инфа закладывается о вере


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 17:23 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Zealot писал(а):
Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело.


Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 18:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен :)

Катехизатор очень легко может выяснить, возможно ли совершение Таинства Крещения над тем или иным человеком, если воспользуется списком анафематизмов, провозглашаемых Церковью в Неделю Православия (взято отсюда: http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ ... zhprav.htm).
Цитата:
Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писаную и Преданию Церкви, отлучаем и анафематствуем.

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без Промысла Божиего, по случаю: анафема.

Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также непризнающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема.

Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; неисповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема.

Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема.

Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема.

Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов чрез них возвестить нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема.

Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема.

Отвергающим таинства Святой Христовой Церкви: анафема.

Отвергающим соборы святых отцов и их предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые Православной Кафолической Церковью: анафема

Если в процессе катехизации обнаружится, что у человека имеется сердечная привязка к тому или иному положению, анафематствованному Церковью, и он не желает от данной привязки избавляться, то и крестить такого человека нельзя, ввиду неправославности его мировоззрения.

Выяснение отношения человека к истинам веры - это, пожалуй, даже более важная задача катехизации, чем собственно разъяснение этих истин. Нужно ведь не только рассказать, что к чему, но и узнать, принимает ли человек рассказанное. Иначе какое будет "обещание Богу доброй совести" (1 Пет. 3:21) со стороны крещаемого, и свидетельство такового обещания перед Богом со стороны священника? Таинство Крещения совершается над тем, кто уже верует (в случае крещения младенцев - при наличии уже верующих восприемников), а не в какой-то призрачной надежде, что крестить можно и неверующего, а там уж благодать как-нибудь неведомо управит.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 18:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Цитата:
Неделю Православия

:lol: А шо ц таке?? Новый праздник?? :shock:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 20:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17813

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Цитата:
Неделю Православия

:lol: А шо ц таке?? Новый праздник?? :shock:


Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2011, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
Цитата:
Неделю Православия

:lol: А шо ц таке?? Новый праздник?? :shock:


Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.

:lol: Спасибо за ответ. :hot:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2011, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Константин0 писал(а):
Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать :)

Процесс просвещения позволяет обнаруживать противопоставление себя Церкви в режиме реального времени, независимо от возраста просвещаемых. Если они держатся за нечто уже анафематствованное, то они уже и так под анафемой, к которой что-либо прибавить даже при всём желании не получится. Можно (хотя и необязательно) её только повторить, если на то есть практическая целесообразность.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2011, 20:44 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 07:18
Сообщения: 6

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Катехизатор должен дать информацию о догматах Церкви в любом случае.Он может коснуться не всех частностей и тонкостей практики церковной жизни, но это обязан донести.

Но тут в самом деле возможна ситуация, когда кто в лес, кто по дрова, имею ввиду что у каждого свой эксклюзив в понимании того или этого догмата, свой взгляд на то, каким должно быть содержание бесед.
Во избежание этого должны быть четкие указания, методички, по которым проводятся беседы.С указанием, - что должно быть примерно в содержании бесед, опора на какие труды допустима, какие вещи надо обязательно разобрать, а что можно оставить на потом.
Современных богословов, в частности, очень осторожно надо цитировать и очень пристально разбирать, что он пишут или говорят.
Не все и не всегда добротно там.

Если люди приходят из каких-то иных религий, где пробыли долгое время - то имеет смысл совершение чина отречения от прошлых заблуждений.Для таких нужны какие-то отдельные особые беседы перед этим.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: