Православный форум Доброе слово

Рада, что это так, в таком случае простите великодушно. И знаете, если бы все христиане, начиная с апостолов, ждали вопросов... то что бы было?.. Иногда Господь создаёт ситуацию, когда верующий начинает... пусть хоть намёком или исповеданием... и с помощью Божией разговор совершается... А бывает, что вопросы задают, а разговор всё-таки бесплоден... Давайте не будем создавать себе прокрустова ложа.

Так что формально этой фразе вашей знакомой противопоставить нечего. Остается только склонить голову перед верой такой силы, и такой глубины, которая нам и не снилась. В сущности она абсолютно права, ибо все наши дела, сколь бы праведны они не были, блекнт перед лицом такой веры.
Другой вопрос, если это только слова ... Но тут мне сложно судить, вам виднее.

семя должно упасть на вспаханное и удобренное поле, иначе оно пропадет.

Но этого ведь человеку вот так не скажешь. Не вместит просто... И что же, в ответ на такие слова - промолчать? Страшно. Ведь это всё равно, что согласиться, что и не надо нам самим ничего делать для нашего спасения. Страшно, что спросит потом Господь за такое молчание...

Вот если бы ещё точно знать, когда поле уже удобрено... а если - уже?

Да не спросит Господь за молчание такое. Помните, что делает Господь в случае с женщиной хананеянкой?

что бы каждый из нас сказал, если бы к нему обратились, например, с такими словами: "Бог настолько благ, что что я не могу поверить, что Он меня не простит, и одной надежды на Его благость вполне достаточно для спасения".

Вот именно, это делает Господь. Это взаимоотношения Бога и пришедшей к Нему души. Но никак не двух людей между собою.

Да не спросит Господь за молчание такое.

Отец Арсений. Часть третья. Дети. ОТЕЦ ПЛАТОН СКОРИНО.
...В моей жизни было несколько таких переломных моментов, когда мне предоставлялась возможность решать – куда идти? Дважды (так кажется мне) оттолкнул я протянутую мне нить Истины, но Господь был милостив и еще и еще раз выводил меня на дорогу веры. Благодаря милости этой, стал я верующим, христианином, а потом и иереем…..
…назначили меня в разведку. … Убило командира у нас снарядом, назначили нового лейтенанта. Увидели мы в нем этакого интеллигента, чистоплюя, или, как тогда говорили, “из чистеньких”. Невысокий, худощавый, щупленький, разговор ведет культурно, без ругательств: Задание дает, словно чертеж выписывает, точно, ясно, требовательно. Нам-то, обстрелянным солдатам, показался он хлипким, несерьёзным.
…Недели через три пошли мы в дальнюю разведку по немецким тылам. …Ребята потом рассказывали, что никто понять не мог, как меня, такого здорового, щупленький лейтенант доволок. Разговору об этом в части было много. Лейтенанта и меня за успешную разведку наградили орденами Красного Знамени. Отлежался я и опять в разведку. Смотрю на лейтенанта влюбленными глазами. Стал благодарить его, а он с улыбкой ответил: “Видишь, Платон, Бог-то нам помог!”. Мне его ответ шуткой показался. …Послали нас опять по тылам. Немцы стали очень осторожны, кого ни посылали, все гибли. Знаем, что идем на верную смерть, но приказ есть приказ, надо идти….Добрались до какого-то села. Подошли, на окраине церковь стоит, почти у самого леса.
Четверо солдат пошли на разведку к селу, а я с лейтенантом церкви. Тихо, тихо кругом, луна неярко светила, и крест с куполом от этого сверкал серебристо-синеватым светом, и мне подумалось, что нет и не должно быть сейчас никакой войны, где люди режут друг друга. Но автомат висел на шее, сбоку на спине армейский кинжал, сзади автоматные диски, и со всех сторон окружала притаившаяся смерть. Лейтенант пошел к церкви, прячась за деревьями, а я стал обходить погост, но не дошел и вернулся назад. Смотрю, стоит лейтенант у дерева, смотрит на церковь и крестится. Голова поднята, крестится медленно и что-то полушепотом произносит. Удивился я этому страшно. Лейтенант образованный, бесстрашный, хороший солдат, и вдруг такая темнота, несознательность.
Вернулись, а мне одна мысль все время покоя не дает. Не может настоящий советский человек верить в Бога, тем более образованный, потому что должен был прочесть труды Емельяна Ярославского, Скворцова-Степанова, где с предельной ясностью доказано, что Бога нет, и если кто и верит, то придерживается буржуазных воззрений и тогда является врагом... Думаю, “шкура овечья на волчьем обличье” одета на лейтенанта. Притворяется. Храбрый, это верно, меня спас, поиски были удачные. Камуфляж, маскировка все это, для какого-то большого дела задумана. Враг-то расчетливый, хитрый. Не могу успокоиться. Пошел в “особый отдел”.
…Через неделю опять послали нас по тылам немцев…. Разыскали в лесу овражек, там листья сухие скопились, забрались в них, лежим. Устали, решили по очереди спать, но ни тому, ни другому не спится. Эх, думаю, была не была, скажу лейтенанту, что был в “особом отделе” и о нем говорил и как сам к вере отношусь. Рассказал, молчит лейтенант, как будто заснул. Потом, вдруг спросил: “А ты знаешь, что такое вера?” Не дожидаясь моего ответа, стал говорить. Рассказывает, и стало передо мной открываться что-то новое. Вначале показалось увлекательной, доброй и ласковой сказкой – это о жизни Иисуса Христа говорил, а потом, когда перешел к самому смыслу христианства, потрясло меня. Рассказывал о совершенстве человека, добре, зле, стремлении человека к совершению добра. Объяснил, что такое молитва. Сказал о неверии и антирелигиозной пропаганде. И увидел я религию, веру совершенно не такой, как представлял раньше, не увидел обмана, темноты, лживости. Часа три проговорили мы,… Крепко в душу запал мне этот разговор….

Почему так? И чему же тогда учил нас Господь и чему учат притчи?
Разве Господь не призывал нас быть подобными Ему?
Вы ошибаетесь в такой трактовке.

Это в сущности вам подсказка или прямое руководство, как хотите, как действовать.
Первое: она сама к нему обращается, т.е. почва готова. Без этого вообще ничего не возможно. Еще раз повторяю, это духовный закон - человек сам должен обратиться с вопросом или просьбой.
Далее смотрите, Он как раз-таки и молчит и не боится, что кто-то с него за это спросит или упрекнет в чем-то. Хотя апостолы как раз и начинают Его упрекать. Он ее испытывает на крепость веры.
Далее, Он продолжая испытание, говорит фразу испытывающую смирение. И лишь видя силу веры и готовность женщины, совершает чудо.

Ваше право так мыслить... Но по-моему, не всегда так. Жизнь многообразна, пути Господни различны.

Верний, я не согласна, и не думаю, что вы сами отважитесь поступить так, как советуете:
Кто мы такие ,чтобы испытывать чью-то силу веры, смирение? чтобы просто браться определить саму силу этой веры?? А коли беремся, то в конце мы должны совершить и чудо.

позволить Господу действовать через тебя. И тогда не нужны будут никакие усилия и отпадут все сомнения. И не верить, что такое возможно, в сущности не верить в благого и всемогущего Бога. Тогда враг и подкидывает вопросы типа, а кто ты такой ...

я бы сказала, например так: "Бог, конечно, простит. А дальше что? Зачем Вам/тебе нужно это прощение?"

Наверно, можно еще сказать о любви. Человек не может просто "потреблять" любовь. Он должен ответить взаимностью, иначе будет несчастлив.
Бог не перестанет нас любить, но будем ли мы счастливы, не отвечая на эту любовь?

Единственно что могу сказать, что сами вы все-равно ничего не сделаете. Разве что Господь даст такую возможность и вложит в уста необходимые слова. Ну а ваше дело "не оттолкнуть руку дающего"

Чтоже до отваживаться поступать, то тут несколько другие акценты. Надо не отваживаться, ибо это будет ну точно вражья работа, а позволить Господу действовать через тебя. И тогда не нужны будут никакие усилия и отпадут все сомнения.

А мне всегда казалось, что это благие помыслы - думать "а кто я такой?".

Да, позволить Господу действовать через себя - это то, к чему мы должны стремится. Но в тот момент как мы думаем: "Господь действует через меня", - мы и погибаем. Поэтому и брать это за инструкцию, я не считаю хорошим советом. Тем более, речь все -таки о конкретной ситуации: я не считаю, что мы вправе испытывать чью-то веру, да еще с мыслью - "это не я, это Господь через меня".

Вот здесь - то же. Воля Господня совершается через нас не без наших усилий. Мы не марионетки. И прелесть тут недалеко, с другой стороны... Так что и рассуждение необходимо, и трезвенный подход. А то ведь и кто-то другой может начать через нас действовать...

Да и действительно, искушать веру ближнего грешно, без сомнения.

Первое: она сама к нему обращается, т.е. почва готова. Без этого вообще ничего не возможно. Еще раз повторяю, это духовный закон - человек сам должен обратиться с вопросом или просьбой.
Далее смотрите, Он как раз-таки и молчит и не боится, что кто-то с него за это спросит или упрекнет в чем-то. Хотя апостолы как раз и начинают Его упрекать. Он ее испытывает на крепость веры.Далее, Он продолжая испытание, говорит фразу испытывающую смирение.
И лишь видя силу веры и готовность женщины, совершает чудо. При этом разговоров о том, что сначала необходимо сходить в храм или причаститься не возникает. Это все за рамками, это все потом, это важно, но не сейчас. Сейчас важно это чудо веры. Видите: Господь не только не хватается за первую попавшуюся возможность убедить человека в чем-то или привести к вере, но наоборот. Он понимает, что кто не крепко уверовал и лишь формально соблюдает ритуалы, способен так же легоко отпасть от веры и разувериться.

вопрос-то был не о том, как общаться с таким человеком, а о том, что ему лучше сказать, если выдастся момент слышания.

Моя тема о святости, как раз и есть демонстрация вышеописанного способа.

Об чём мы ни начнём говорить с ними, нигде нет понимания или понимание кривое, через свою призму.

Молиться самому и учить молиться его. А иначе никак, ведь Дух дышит где хочет.

Спаси Господь, Сергеич!

Иеромонах Нектарий Оптинский (1924): “Во дни Ноя Господь в течение ста лет говорил, что будет потоп, но ему не верили, не каялись, и из множества людей нашелся один праведник с семейством. Так будет и в пришествии Сына Человеческого” 34.

“Во дни Ноя было так, — поток приближался. Ной о нем знал и говорил людям, а те не верили. Он нанял рабочих строить ковчег, и они, строя, не верили и потому получали лишь плату, но не спаслись. Те дни — прообраз наших дней. Ковчег — Церковь. Только те, что будут в ней, спасутся”38.(8)