Православный форум Доброе слово

Упал со стула ! Нет, хватит прикалывать, всем миром признано,
что иудаизм - язычество.
Вы считаете ,что все евреи - апостолы ?

Опять путают евреев и иудеев!!! Прямо противно читать. Вам бы было приятно, если бы писали что-то навроде "русские все несут в себе развращение и пьянство" (как ранее тут написано, что евреи несут либеральные и экуменические взгляды в церковь). А украинцы не несут? Или в Киеве давно никто не был, где уже половина церквей обновленческих? Это просто пример. Несут ереси люди разных национальностей, в т.ч. и этнические русские.

Ну это вообще не обязательно. Я знаю многих священников-евреев и они не хотят ничего модернизировать.

Евреи привыкли думать. Это то, чего ОЧЧЕНЬ не хватает русским. Наши зачастую инертны, инфантильны. Это ужасно! Это чудовищно! Потому что из-за этой инфантильности мы до сих пор не исправили громаду ошибок в богослужебной литературе, в службах, в молитвах, в правилах и даже до сих пор перепечатываем такие каноны как "Патриарх обязан ездить на санях даже летом".

И попробуй тронь эти отжившие правила - сразу же отправят к "либеральным". Вопиюще!

Посмотрите - еврей уже почти значит - все в дом, забота о семье, карьера... То есть все нормально. А что у русского Ваньки? Бутылку из рук вырвать не возможно! Вы были в 300 километрах от Москвы? Я тут уже третий год нахожусь. В деревнях - как во времена первых Патриархов - мужик темен, пьет, баба орет, работать никто не желает, все чего-то ждут от государства, ругают любого начальника, книг не читают, не учатся, веры не знают, сплошь язычество...

Вот где язычество-то! В глуши нашей - полно! В храм зайдите в глубинке - никто ничего не знае-ет... Не понимае-ет... И не хочет знать и понимать! А только хочет, что бы все было хорошо в жизни и все!

Да что и говорить, состояние русской нации выглядит более чем удручающе.

Только вот отправляться на выучку к евреям что-то неохота. Современное еврейство, пусть даже атеистическое - культурно, исторически и духовно связано с талмудизмом. Самоидентификация современного еврея, если он и не верует и в синагогу не ходит - непременно в талмуде. Трудно найти человека, индентифицирующего себя евреем и сознательно отвергающего, критикующего положения талмуда и талмудическое иудейство. Ну, а что в талмуде написано о надлежащем отношении еврея к гоям - сегодня уже достаточно широко распубликовано...
К сожалению, любой современный еврей культурно и духовно - талмудист, он растет из талмуда. Даже если он ни разу в жизни не видел и не читал этой книги - талмуд у него в крови от воспитания, от духа предков, от "идише мама".

Поэтому это хорошо, если есть благочестивые православные евреи - священники, можно только порадоваться. Но это, к несчастью, только исключение из общего правила.

Конечно, согласна.




А вот это уже нечто личное и мне не близкое. Откуда такое прозорливое знание чужих сердец? Культура впитывается с молоком - да, соглашусь. Но только культура! Православие изменяет всех! Раз исправляется убийца или блудник, или вор, значит исправляется и мусульманин, и иудей, и буддист, и атеист, и язычник. Покаяние изменяет все!

Кстати, вот проблема наша - скорее язычество, чем священники-тайные иудеи. Пока человек считает, что после Причастия нельзя икону поцеловать или что молебнов надо именно 12 отслужить - что нам до тех?

По первой части - смею утверждать, что это именно так. Православие изменяет всех - но не автоматически, оно только открывает дорогу к изменению и дает силу благодати. Иначе бы не было того, о чем Вы пишете - проявлений темного язычества и греховной бездны у православных...
Нужна упорная борьба с собой и со своим прошлым - и воцерковившемуся еврею, и мусульманину, и русскому... Прошлое, грехи, тянут назад, нужно постоянно противостоять этому. И я постоянно это испытываю, и Вы наверняка - тоже.
Только вот у еврейства слишком сильна тенденция как-то попытаться примирить талмудизм с Христианством, и как-то маловато стремления боротся с талмудом внутри себя. (Это мой личный вывод, возражения принимаются). Если у Вас есть знакомые священники-евреи, попробуйте завести с ними разговор на эту тему - просто интересно, как они себя поведут.

По второй части - согласен, но наполовину. И языческая темнота страшна, и еретичествующие священники страшны.

Очень интересно.
Или теперь Вы прикалываетесь, или "весь мир" - это Вы.

Обратите внимание, что утверждение "все евреи апостолы" не тождественно утверждению "все апостолы - евреи".
Точно так же, как "все священники - мужчины" не значит, что "все мужчины - священники".

Интересно, (нет времени всю тему снова перечитывать)вспомнил здесь кто-нибудь, что [Кол.3:11] нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

это и русской интеллигенции касается не меньше

Это сказанно про людей, истинно верящих в Христа, а не про еретиков. Если человек еврей (или бывший иудей) принял искренне крещение и не стал распространителем ереси, то это выдержка из послания относится к нему.

А если кто-то осуждает евреев, которые истинно православные, то Бог ему судья. Не все евреи плохие, но к ним настороженно относились (относятся), потому что их предки предали Христа, а многие беды в мире были и есть из-за евреев (те которые иудеи и не только).

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Может ли волк быть истинным вегетарианцем ? У них если и зубы
выпадают , все равно жуют мясо - деснами.

И еврей может быть истинным христианином, и не еврей Врубль может быть истинным царебожником, в каком же случае следует говорить про зубы?

Может, с волками не корректное сравнение. Если считать подругому, то значит противоречить святому Писанию и апостолу Павлу в частности.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Не может еврей быть истинным христианином, чисто физиологически, соблюдая закон,
обрезав себя на восьмой день , у человека отключается правое полушарие мозга, таков закон
или действие закона данное евреям от Бога. Только исполнив закон можно общаться с Богом,
через пророков , видение , снах , но не более ( отключив полушарие) . Такова природа обрезания. Только Христос мог
быть над законом , даже исполнив его. После пришествия, общение с Богом только через стяжание
Святаго Духа ,которое дано каждому принявшего крещение , через труды , посты , молитвы.
То-то и дивно было в очах евреев. Порушено было единокнижие, одна книга ( Тора) , единый пастырь и одна мысль
на весь народ , как на стадо. Собственно что и пытался нам навязать" космополит". И одним ударом
между глаз - кувалдой ,которой махнула Виринея , сказав ,что у нас четверокнижие ( Четыре Евангелия)
сама того не ведая , сокрушила супостата , То - то и дивно в очах ваших. Теперь с богом может быть каждый,
и эллин и еврей , но еврею такое достанется с огромным трудом , находясь под законом и с одним рабочим
полушарием. Зная это, Христос указал верный путь спасения для евреев " Хотя бы напоить божьего человека
стаканом холодной воды " , и награда им не пропадет. Но чтоб даже совершить столь малый поступок для своего спасения
иудей скорее пустит себе пулю в лоб нежели напоит гоя водой. Так, что положение у ребят безвыходное. Алексей.

Апостолы, стало быть, тоже "не более"?

З.Ы. Кроме Четвероевангелия ведь есть еще и Апостол.

Это и есть камень который строители положили в основание.
Нет единой мысли как у Маркса , Ленина, нет одной книги для стада . Вы верно
подметили и Апостол.

Чем дальше, тем любопытственнее...

Евангелие, стало быть, это не тот камень, который лежит в основании, а только Апостол?

Я уж не говорю о том, что по святоотеческому толкованию Камень есть Христос:


http://www.pravoslavie.uz/Bible/IoannZl/06/Z06_1_24.htm

Так как же все-таки быть с обрезанными Апостолами, а?

От вас конечно всего можно ожидать, но такой лажи...
Скажите, вас этому учит о. Петр?
Вас читаешь, и складывается впечатление что пишет человек с работающими вместо полушарий полуж...ями.

Неее ... Врубль просто жжёт !

Вообще, кого-либо судить только лишь по национальности - это всегда ложный путь, который неизбежно приводит ко греху.

Противостояние Иудаизма и Христианства - это историческая закономерность. Однако, если пытаться самоутверждаться на этой ниве, то ничего, кроме наказания для себя не стяжешь. Причем, это наказание не от Бога, а от себя же самого. И так до той степени, пока война с Иудеями полностью не затмит духовное делание и не превратит жизнь человека в болото национализма и ненависти ко всякому еврею.. а после этого и к каждому человеку, который не разделяет твоих взглядов.

Александр, Евангелие и Апостол , Откровение, все это многокнижие, многомыслие,
множество путей ведущие к Богу и еще множество пастырей ( пастухов) своих стад,
одни идут через Откровение, другие -Апостолов, третьи через Евангелие, от четырех Евангелистов.
И множество народу дано познать сие тайну. А раньше было не так. Одна книга ( закон и пророки)- Тора,
один пастух (первосвященник), один народ и одна мысль ( богоизбранность).
Естественно камень Христос ,освятивший Словом множество путей ведущих к нему. И порушивший
одну мысль - спасение через евреев. Которые ни как с этим не могут согласиться, потому как обрезаны
законом. Вот и лезут в священство, хотя проповедовать еврей священник может только богоизбранность
евреев и спасение через них (единомыслие). Но не как не через Христа. Попробуйте доказать Алексею, что спасение может идти
через покаяние ( как один из путей к Богу). Он же, пораженный болезнью единомыслия своего пастуха , будит
мычанием вторить своему стаду - в покаянии нет спасения.
Апостолы -" Не кровь и плоть открыла" , что Христос есть Сын Божий, ( плоть и кровь) открывает только
после стяжания Святага Духа. Но пока они были со Христом, Сам Господь открыл сие тайну На горе " Се есть мой Сын возлюбленный".
Но писали и проповедовали они Евангелие уже Духом. Да и не так много было апостолов,
учеников было где-то семьдесят , а как узнали о себе, что не Богоизбранные, сразу разбежались,
не поверили Сыну Божьему.

Вот так прямо все и разбежались?

Святитель Димитрий Ростовский
СОБОР СВЯТЫХ СЕМИДЕСЯТИ АПОСТОЛОВ
http://palomnic.org/history/ort/sv/apostol/70/sobor/
Врубль, мы ведь об обрезании? Назовите хоть одного из Семидесяти, кто бы не был обрезанным.



Врубль, да Вы просто кладезь. По-вашему получается, что Евангелие и Апостол в Откровение не входят? хуже того, Евангелие, Апостол и Откровение - это три разных пути.

Но все это конечно интересно, но речь об обрезании. Ваши слова?



Только Христос - значит не Апостолы, все (почти?) поголовно обрезанные. Из Ваших слов следует, что все те христиане, обращенные из евреев в первые годы христианства, истинными христианами быть не могли. В первую очередь - обрезанные Апостолы. Прокомментируйте, пожалуйста.

Вообще-то, евреи - это природные ветви, а нас, чужеродных, Господь привил к своей Лозе, им был обещан Мессия и если они Его приняли, то кто мы такие, чтобы их осуждать?
Мы - наследники Авраама по вере, они - ради отцов

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Православный священник-этнический еврей не может иметь действительного и реального отношения к иудаизму, это надо понимать. Ни малейшего. Не верите – спросите у иудеев.
Это люди, сделавшие свой выбор в пользу Православия. Это не то же самое, если этнически русский сделает выбор и, скажем, откажет буддизму в пользу Православия. Это, уж простите меня за жаргон, крутой поступок. Не наше по накатанной, да по исторической, тихим сапом. Отказаться от въевшегося и дремлющего в крови иудаизма, признать Христа и посвятить свою жизнь Ему – таких людей ценить и уважать надо.


P.S. Врубль, у меня уже мозг щемит от Ваших еретических бредней. Оба полушария. (только не надо домысливать эту мою фразу и применять при этом открытые нам Вами физиологические взаимосвязи)

Александр, у меня работают два полушария , но вас я понимаю с трудом,
Конечно же могли , но усилия им приходится прилагать не соизмеримо большее, чем нам.
Собственно Ваддим об этом и пишет . Не каждому по силам такая ноша, есть путь проще,
о котором выше и было сказано. Поймите вы наконец , что путей много, много.
Но верный один через разум - понимание.

Господь из камней может создать сынов , вот и создает.

Это-то и странно. Чего же тут непонятного. С одной стороны, Вы говорите, что обрезание для человека закрывает возможность быть истинным христианином - исключая Христа. С другой стороны, апостолы в массе своей были обрезаны. Логически рассуждая, либо Вы не считаете апостолов истинными христианами, либо Вы просто неаккуратно выразились.

Так понятнее? так как - неверно выразились или апостолы - не христиане? и если не христиане, может, у Вас просто другие представления о христианстве?

Даже находясь со Христом , апостолы оставались иудеями ( подзаконном). Вопрошали " Покажи нам Отца "
или " Теперь веруем ", " Теперь веруем " , а христианами они стали после Вознесения, после
него, Господь послал Утешителя, тогда уже сама плоть открывала, что Христос есть Сын Бога Живого.
И нет смысла спрашивать знамения когда сами стали " как боги".
Понимаете, " Покажи" значит "пока не увижу не поверю" - это иудейское . А под действием Святаго Духа,
скажешь горе и падет в море - стали ,как боги - это христианское. Вот та грань между Ветхим заветом и Новым.

Да нет, это все правильно, однако и мы живем после Пятидесятницы. Вопрос-то в другом. Вот после всего того, что произошло Апостолы оставались обрезанными. А Вы, Врубль, утверждаете, что обрезание делает физически невозможным для человека быть истинным христианином. Следовательно Вы, Врубль, утверждаете, что Апостолы истинными христианами быть не могут. Тут действует простая логика. И мне хотелось бы знать, как Вы выходите из этого логического тупика.

+1.

А вообще, вспомнился спектакль, не помню названия... О том, как немцы убивали всех обрезанных, поголовно......такой вот у них был критерий....

Что ни тема, то расизм какой-то....в прошлом году, помню, негры подверглись, так сказать... в этом году пожалуй, только Чукотка пока отдыхает.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Чтоб не было у вас тупика , надо понимать, как действует на человека Дух, туже
физиологию. Но об этом после. А почему тогда Христос говорил " Не время еще "
Не время было оставлять апостолов, пока находясь со Христом бок обок, разовьется
не тронутый участок, скажем среднего полушария( могу предположить , но не утверждать ), способный принять Христа
без сомнений. Такое понимание возможно только при непосредственном контакте. Но на все нужно время. " Доколи буду с вами ", " Как только не разумеете "
Вот где истинное терпение, А сколько чудес? Ожидания, проверок. Ради двенадцати - для свидетельства.
Готовы - не готовы, пришло ли время ?
Александр, вера она же ЖИВАЯ и в ней задействована каждая человеческая клеточка.
Нельзя этого исключать иначе вера опустится до банального богословия и больше ничего.