Православный форум Доброе слово

Тема злободневная, смущает много людей, а конкретного ответа так и нет, может я чего не понимаю, но почему в храме Христа Спасителя на православном богослужении присутствуют католики, зачем они нужны там?

Ой, а я всегда думала, что только некрещённые... Ведь говорится "оглашенные, изыдите!"

Католические кардиналы, священники не просто глазеют, а стоят на службе всегда. У них вроде даже особенное место есть, как у президента с правительством.

Что им надо на нашей службе не понятно, а главное не понятно, зачем это надо руководству Патриархии?

Это не про наше время. И вообще кочетковщиной отдает.

Причем тут мой храм? В храме Божием должны молиться верные, а не еретики. Почитайте каноны святых отцов.

Слово "традиции" - это для католиков, хорошо тогда надо им говорить: "покиньте храм, потому что ваше присутствие нарушает наши каноны".



Да, я уже не один раз по телевизору видел, как католики присутствуют на богослужении в ХХС.

Это всего лишь часть дипломатического приема. А Вы уж накрутили себе... Да и нас втягиваете.

А Вас не смущает Ваш агрессивный настрой? И то, что Вы вполне способны соблазнить им добросовестных православных?

В большинстве случаев применять в лоб практику более ранних веков - не очень-то реально.
А то анекдот получится:
Перед литургией вбегает в Храм мужик в маске с калашом и кричит: Кто тут готов пострадать за Христа? Становись к стенке! ( Вышли вперёд три человека). Остальные выходите из Храма! Снимает маску - оказывается это батюшка настоятель. Объявляет: Ну вот остались верные - можно начинать литургию.

Богослужение и храм не оскверняются от их присутствия. А вот нам во многих вопросах НЕОБХОДИМО сотрудничество и обмен опытом с католиками.

А что, католикам разве нельзя присутствовать на Православной службе? Это раз.

В Храм имеет право заходить и присутствовать на службе любой. Гостям же на Руси всегда выделялось почетное место. Это проявление христианской любви к ближнему.

В течении 1000 лет на Руси католиков вообще было мало, не говоря уже о храмах. Любовь к ближнему выражается: "Помолимся с еретиками"?

В течении 1000 лет на Руси католиков вообще было мало, не говоря уже о храмах. Любовь к ближнему выражается: "Помолимся с еретиками"?

Часть дипломатического приема подразумаевает совместные молитвы?

Католики крестятся на возгласы, значит молятся.

Про истерику: никакой истерики нет, я (и не только я один) хочу разобратся, почему нарушаются каноны и зачем нужны католики на службе?

уже много людей соблазнилось видя католиков в ХХС на службе.

Да пожалуйста, сотрудничество это хорошо, с целью, например, помощи дет. домам, никто не против. А молиться зачем с ними?

Вот Вы меня обвиняете в некомпетентности в некоторых вопросах, а почитайте канон о "молившимся только с еретиком...".

Кто сомневается, что католики еретики - сравнительное богословие в руки и святых отцов и вперед.

Да, я в ХХС не хожу, по телеку во время праздничных служб видно, как католики там молятся.

В течении 1000 лет на Руси католиков вообще было мало, не говоря уже о храмах.

Любовь к ближнему выражается: "Помолимся с еретиками"?

А Вас не смущает Ваш агрессивный настрой?

В большинстве случаев применять в лоб практику более ранних веков - не очень-то реально.

Все больше таких вот "традиций" отталкивают меня от православия. Или - от "православия"?

А Вы нам предлагаете обсудить руководство Патриархии? Дима, с нашего обывательского места, нам следует с большим смирением понять, что интеллектуальной силы в решениях Патриархии несравнимо больше, чем в нашем форуме.

А Вас не смущает Ваш агрессивный настрой? И то, что Вы вполне способны соблазнить им добросовестных православных?

Ну, в некоторых случаях, может быть, и не надо. Но ЭТОТ конкретно случай - как раз принципиальный. Т.к. в Литургии есть корень православия.

Если мне объясните канонически почему католики молятся в храме, нарушая православный канон, я приму объяснение.

Нарушения канона нет, потому что нет совместных молитв. Присутствие не означает сослужение

О том, кто называется еретиком, и что такое ересь, говорится в толковании 1-го правила Василия Великого. 10-е Ап. правило, как мы видели, воспрещает молиться даже и дома с отлученным от церковного общения и налагает отлучение на каждого, имеющего молитвенное общение с отлученным. К отлученным от церковного общения, естественно, должны принадлежать и все еретики, в силу чего является последовательным воспрещение всякому православному молитвенного общения с ними. Тем строже должно быть воспрещено подобное общение духовным лицам, обязанным служить примером для остальных верных в охранении чистоты верования, не оскверненного никаким ложным учением. Под молитвенным общением, или как говорится в правиле, συνευξάμενος μόνον ("который только будет молиться"), по словам Вальсамона в толковании этого правила, нужно разуметь не только воспрещение епископу и остальным клирикам молиться в церкви вместе с еретиками, так как за это они уже подлежат извержению по 46-му Ап. правилу, как и за допущение еретиков к совершению чего-либо в качестве клириков; но слова συνευξάμενος μόνον нужно разуметь в смысле "имеющего просто общение" (άπλώς κοινωνήσαι) и "снисходительно смотрящего на молитву еретика" (ήμερώτερον διατεθήναι επί τή εύχή τού αίρετικού), ибо от таковых, как достойных отвращения, нужно уклоняться. Поэтому, понимая таким образом смысл этих слов, Апостольское правило считает достаточным наказанием одно отлучение. Совсем другой оборот принимает дело, когда православное духовное лицо допустит какого-либо известного еретика служить в церкви, и вообще признает его настоящим священнослужителем или церковнослужителем. В таком случае данное духовное лицо становится недостойным священной службы и, по предписанию этого правила, должно быть извержено из священного сана. То же самое предписывается как Апостольскими постановлениями (VI, 16. 18), так и многими другими правилами, и таково было учение всей церкви первых веков . Весьма мудро замечает архим. Иоанн в толковании этого правила, говоря, что правила стремятся не только к охранению православных от заразы еретического духа, но и к охранению их от индифферентизма к вере и к православной церкви, который легко может возникнуть при близком общении с еретиками в делах веры. Такое отношение, впрочем, не противоречит духу христианской любви и терпимости, отличающей православную церковь, так как большая разница - терпеть у себя заблудших в вере, ожидая их добровольного обращения, или даже и настаивая на нем, жить с ними во внешнем гражданском общении, или вступать с ними без разбора в религиозное соприкосновение, так как последнее означает, что мы не только не стараемся об их обращении в православие, но и сами в нем колеблемся. Особенное значение должно это иметь для духовных лиц, обязанных служить для других примером в строгом охранении святыни православного верования.

В силу этого православный священник, по правилам, не должен преподавать еретикам св. таин, ни вообще совершать для них какой-либо священной службы до тех пор, пока они не изъявят твердого решения соединиться с церковью; тем менее он может допустить еретического священника к совершению какой-либо службы для православных

Кстати, почему Вы предлагаете не пускать именно католиков? РПЦ признает их крещение, их сан, принимают, если вдруг решат перейти в Православие через покаяние в сущем сане. А с другой стороны, возьмем человека, который смертно грешит, Писания не знает, жизнь свою никак с Богом не соотносит, крещен был в детстве, хоть и в православном храме.

Коренное ошибочное слово в данном абзаце "Вы". Т.к. я лично ничего не предлагаю. Я не предлагаю рассматривать верующих разных конфессий по их делам и, по рассуждению, пускать или не пускать их на Литургию верных. Я предлагаю вспомнить канон, уже упоминавшийся мной (если кто найдёт текст, буду признательна - сейчас нет времени искать), и не пускать на Литургию верных ВСЕХ неправославных (в т.ч. атеистов, католиков, протестантов, буддистов и проч., невзирая на лица). Пусть они стоят и смотрят службу, слушают хор и крестятся, если хотят до начала ТАИНСТВЕННОЙ части службы, а после её начала они должны выйти за двери (как там, Аня, ты же приводила цитату навроде "и чтобы двери держали, дабы не проник никто из них" )

Думаю стоило вначале обратиться к канону:

1. апостолы не обратили бы язычников и иудеев
2. слуги князя Владимира не прониклись бы красотой православного богослужения, и Русь не стала бы христианской
3. не было бы Японской Православной Церкви (бедный Святитель Николай, не читал "дух христианина"!)
4. не было бы святого Ахмеда, турка-мусульманина, посетившего православную литургию
И т.д. и т.п.

Толкование на Правила Апостолов

... и не пускать на Литургию верных ВСЕХ неправославных

Напр, у о. Дмитрия Смирнова - после возгласа "Оглашенные, изыдите" подходят к незнакомому человеку и спрашивают, не оглашаемый ли он, и предлагают уйти, если человек не может быть на литургии верных.

Только возникает вопрос о техническом исполнении желаемого. Ну, допустим, у нас приход небольшой: все мы друг друга знаем и "других" выпрем за милую душу. А в большом храме как быть? По дресскоду не получится (разве уж совсем какие-то вопиющие случаи типа купальника, да и то не факт: может, экстренная ситуация какая-то у человека). Как отделять-то будем?

Вот-вот! Православное богослужение - это миссия! Вред был бы огромный, если бы всем воспрепятствовать быть на богослужениях! Как еще к вере прийти сейчас? Живем мы, православные, плохо, света от нас нет, Писания и традиции не знаем толком, зато сохранилась сокровищница богослужения, которую ничем не заменишь!

Ну вот, я очень рада, что у Дмитрия Смирнова так делают! Молодцы!

Присутствие католиков на православном богослужении - это миссия православной Церкви

В храм может заходить любой.

У любой миссии должна быть конечная цель. Какую цель преследует эта миссия?
Хорошо, допустим был такой момент, пригласили католиков, мол, посмотрите на красоту нашу богослужения, может вы зря откололись от нас. Ну посмотрели один раз, два, три...но зачем же католики постоянно ходят на службы и присутсвуют там на праздниках? И после этой ходьбы разве они отказались от своих лжеучений?