Православный форум Доброе слово

Данное обсуждение помогло мне разобратся в одном для меня очень больном и очень важном вопросе, за что я благодарен всем принявшим участие в обсуждении.

Что значит "да"... У священников теперь нет такого права - Мф. 18, 18?



Но вы не задавали вопросов, дружочек. Вы писали свое мнение апломбом. Таким образом можно одних людей ввести в заблуждение, других в уныние.

Да по чему же приговор? Это просто констатация факта. Ведь блудница, если смотреть экзотерически, становится женой всем тем, с кем совокупляется в одну плоть. Может ли исповедь изгладить из жизни факт бывшего замужества, даже если это замужество не законное? Да и не относится сие токо к блуднице, но и к блуднику так же.

Это была дискуссия, уважаемая. Прочитайте еще раз мои слова: "Данное обсуждение помогло мне разобратся..."


Свое мнение я выражал на ФОРУМЕ, что предполагает обсуждение сообщений, так шо выражение "апломбом" не корректно.


Чем ввести в заблуждение? Констатацией фактов, которые на самом деле отображают реальное состояние дела? Или приведением доказательств высказаного моего суждения? Или вскрытием сути обсуждаемого вопроса?

По-моему, нет.



Не всем быть святыми, не всем подвзаться в пустыне или даже в монастыре. Господь все устраивает во спасение, и любое наказание от Господа - во спасение, если таковым принимается и признается.

Но речь-то вроде не об этом. А о том, правомерно ли продолжать называть и считать грешником человека, оставившему свой грех в прошлом и покаявшемся.

Да, Мария Египетская и через 47 лет пустынножительства, приобретя духовное прозрение, и умение ходить по воде и другие духовные дары - продолжала считать себя окаянной грешницей. На то она и святая.
Но преподобный авва Зосима, с детства подвизавшийся в монастыре, проживший непорочную жизнь, осознавал, что

"Воистину неложен Бог, обещавший уподобить Себе всех очищающихся, насколько это возможно смертным. Слава Тебе, Христе Боже наш, показавшему мне через святую рабу Свою, как далеко отстою от меры совершенства".

На то он и преподобный.

Спаси Господи всех участников дискуссии! Для себя я продолжаю считать, что судить и осуждать за прошлые грехи можно себя, а ставить клеймо блудника, убийцы и т.д. на другого человека нельзя.
Да и неизвестно нам, когда и в ком "обветшаются и уничтожатся" последствия греха. На все воля Божия.

Прошу простить за ошибки!
Ну, конечно, оставившЕГО и покаявшЕГОСЯ.

Да и вот что вспомнилось!
Ведь святые отцы вообще учили, что назвать человека блудником, убийцей(даже не покаявшегося) - это значит - осудить человека.
Они учили осуждать грех, а не грешника.
Авва Дорофей:


"Осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник . Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни. А грех осуждения столько тяжелее всякого другого греха, что Сам Христос сказал: лицемере, изми первее бревно из очесе твоего, и тогда прозриши изъяти сучец из очесе брата твоего (Лк. 6, 42), и грех ближнего уподобил сучку, а осуждение - бревну."

Да автор это Вы. Уважаемый автор, если бы Вы написали: Женщина покаявшаяся в грехе блуда девственнецей не становится. Никто бы спорить с Вами не стал. Но Вы утверждали совершенно другое: если блудница исповедуется и причастится, то, увы, она так и останется блудницей.

По- моему это пожизненное клеймо блудницы (которое по Вашему мнению, даже искренним покаянием не смывается).

Какая заповедь запрещает брать? Вы что думаете что умнее батюшек которые венчают бывших блудников. Они заповедь нарушают, какое безобразие.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Валерий, "смотреть экзотерически" это как?




А зачем?

Если хотите узнать, что такое исповедь, прочитать можете здесь:
Покаяние, Исповедь, Духовное руководство.
[url=http://arh-gavriil.bsu.edu.ru/biblio/books/nektar1/Main.htm]ВОЗВРАЩЕНИЕ
ПОКАЯНИЕ И ИСПОВЕДЬ[/url]
Исповедь (покаяние)

Вот об этом Вам и толкуют. Что две БОЛЬШИЕ разницы. А их тут всех поставили в один ряд и оклеймили одним словом "блудники". Это блудники и БЫВШИЕ блудники. А не блудники и те и другие.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

ИСПОВЕДЬ
Ты пришел, измученное чадо...
Знай же: Я незримо здесь стою
И приемлю с тихою отрадой
Исповедь нехитрую твою.
Расскажи Мне все, не обинуясь,
Боль души смирением леча.
Не стыдись же, помни: лишь безумец
Утаит недуги от врача.
Ты рыдал, в борьбе изнемогая,
И мольба пронзала облака,
Ты взывал, в пучине утопая, -
Маловерный, вот Моя рука!...
Душу, пораженную грехами,
Я приму, прощу, не осужу
И на язвы тихими руками
Пластырь чудотворный наложу.
Поболит, пощипит... Ну и что же?
Запасись терпеньем, не ропщи.
...Ну поплачь. Слеза твоя дороже
Многих звезд, сияющих в ночи!...
(раба Божья Анна)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Хуана Инес де ля Крус (ХVI век)

О, как вы к женщинам жестоки
За их приверженность к грехам.
Но неужель неясно вам,
Откуда женские пороки.

Из женщин символ суеты
Не ваше ль делает искусство?
Но, разбудив в них злые чувства
Вы требуете доброты.

В ход средство пустите любое,
И ваше рвенье победит.
Но тут вы сделаете вид,
Что крепость вам сдалась без боя.

Вы собственных страстей своих
Пугаетесь, как свиста плети.
Вы сказки любите, как дети,
Как дети вы боитесь их.

Нужна вам в женщине любимой
(Таков уж ваш мужской девиз)
Смесь восхитительной Таис
С Лукрецией непогрешимой.

Ваш нрав для вас - источник мук:
Как вам бывает неприятен
На зеркале вид грязных пятен
От ваших же нечистых рук!

И страсти, и пренебреженья
Равно вы признаёте власть:
Презренье вам внушает страсть,
А страсть внушает вам презренье.

Честь женщины вам не важна,
Вы мерите мужскою меркой:
Строга - зовёте лицемеркой,
И ветреной, когда нежна.

И судите напропалую
Вы нас за всякую вину:
За бессердечие - одну,
За легкомыслие - другую.

Меж вашей пылкостью и скукой
Лишь та уверенно пройдёт,
В ком нет любви, но есть расчет
В союзе с Евиной наукой.

И кто познает горький стыд
(Пусть даже оба виноваты)
Та, что грешит, и ждёт расплаты,
Иль тот, кто платит и грешит?

Вы не ищите оправданья
Своей вины в устах молвы.
Такими сделали нас вы -
Любите ж ваших рук созданье.

Пусть мните вы, что ни одна
Не устоит пред вашим взором,
Зачем клеймите вы позором
Ту, что без меры влюблена?

Но пусть в союзе с вами плоть,
Тщета мирская, силы ада,
В самой любви для вас преграда
И вам любви не побороть.
------------------------------------------------------

Вот думаю, почему дети умнее и мудрее? Глупость ума, это ж тоже грех...

Бывшие, раскаявшиеся блудники и девственники/целомудренные супруги - это одно и тоже?

Прописал мне батюшка вчера лекарство...Проще делать 1000поклонов в день А я еще решил как скажет так и сделаю...

Ну Филипп, любите же вы голову поморочить... Покаяние, это полное изменение человеческого существа, возрождение, изменение образа жизни и мыслей. Если человек согрешил и раскаялся, он может начать целомудренную жизнь и быть верным в супружестве.
Почему вы не верите в действенность церковных Таинств?

Василий, как это проще.

Я верю. Но я знаю, что убитый не воскреснет, если убийца покается. Или всё-таки воскреснет?

И знаю (на себе, почему бы и нет), что лжец не сразу перестаёт быть лжецом после исповеди и причастия.

Не воскреснет. Прерванную беременность уже не продлить. Потерянную девственность тоже не вернуть, но и девственность еще не показатель целомудрия.



Мне знакомы такие случаи, когда парализованные вставали, когда человек собирался на операцию, но на утро оперировать было уже не чего, т.к. Господь удивительным образом исцелил. Вообщем-то я о покаянии, а вы о исповеди... Господу не угодны формальности, Он желает чтобы человек всю жизнь Ему посвятил. Весь живот, как вы писали в одной из тем, а теперь говорите, что горбатого могила исправит.

Ну вот мы и вернулись к Марии Египетской ;)
А она смогла бы подвизаться, не считая себя булдницей, интересно? Ведь она исповедовалась и причастилась в начале подвига.

Да мне как то проще трудно но реально.

Она же отказалась от греха, т.е. она блудница, но в прошлом. Прошлое человек не может изменить, но будущее Господь всегда дает шанс исправить.

Человек изменивший свою жизнь, уже не грешник, а подвижник.

Ну вот и Вы назвали Марию Египетскую блудницей. Правда в "прошлом", т.е. она все таки блудница по статусу. Так же как человек отрубивший себе руку и покаявшись и искупивши свою вину за членовредительство, все таки по своему статусу остается безруким. И слово "безрукий" в этом случае есть не осуждение, а констатация факта.
А на щет будущего, которое по Вашим словам всегда есть шанс исправить, то это не совсем верно, ибо статус блудницы (так же как и статус разведенной) не дает возможность в будущем выйти замуж не нарушив заповеди, т.е. не сотворив греха.

Может не надо перекручивать... А вы не желаете по поводу Марии Египетской, констатировать еще и другой факт по статусу... или это все, что вам известно?



Валерий, а вы не думаете, что ваша аллегория несколько странная? Мне встречалось мнение одного батюшки, который считает, что простатитом болеют извращенцы и привел весьма высокий процент страдающих.



Не могу я смотреть экзотерически, потому ни как не разделяю вашу точку зрения. И что это за статус такой выдумали? т.е. вы хотите сказать, что это люди второго сорта не имеющие права на лучшее? Хм, да ни чего подобного, создают крепкие семьи и рожают здоровых детишек. Господь милостив!

Почитайте о тайном подвиге преподобного Виталия http://days.pravoslavie.ru/Life/life916.htm молитвы которого спасли многих падших женщин. И ни одну из них он не осудил. Он только просил других: "... не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия".

Как бы вам Валерий самому не обрести такой... хм, статус.

Нда, действительно... Осуждающим Господь попускает впасть в те же грехи - для смирения.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Да не боюсь я ваших прокленов. Не боюсь я смерти и не боюсь ада, я боюсь иного...

А я вообще боюсь не то дискутировать---даже просто общаться после таких туманных высказываний.....

Марин, это был третий повтор об одном и том же, без привязки - немудрено одуреть.

Что дает Исповедь и Причастие? Ощущение жизни с чистого листа. Свободы - хоть на время, хоть на чуть-чуть. Благость и СВЕТ. Радость. Чувство, что прощена и любима, желание ответить Ему взаимностью, стать лучше не потому что "надо",а потому что "хочется". Желание отдавать, дарить и любить весь мир без причины.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ну просто три раза "Аминь"

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

А что такое проклены?

Вот еще о чем подумалось.

Блудники Царствия Божия, как известно, не наследуют.



Если Вы продолжаете утверждать, что состоявшиеся Таинства исповеди и причастия не лишают человека "статуса" блудника,
это ведь означает, что Вы "отказываете" ему (ей) во спасении!

По-моему, одно это уже говорит о том, что называть бывшую блудницу блудницей в настоящем времени - нельзя.