Православный форум Доброе слово

То , что Бог --это любовь. Я так понимаю, что этого нет ни в мусульманстве, ни в иной религии.

К тому же папа потомственно занимается колдовством, как все его предки....

а девочке, получается, надо найти в себе силы и признать, что образ жизни ее родителей - это погибель..... да пусть даже ее не ругают--но какое крушение идеалов....

Кстати, среди моих знакомых которые пришли в православие из ислама, не слышала таких случаев, чтобы родственники за это ругали или били. Такие случаи конечно-же где-то есть, но вот у нас принято относиться уважительно к личному выбору.

А среднестатистический казанский татарин культурнее и толерантнее крымского..

...толерантнее крымского..

Вижу многих людей -- мусульман или просто еще не обретших веру -- много лучших себя, достойных людей.

Почему Бог не дарует веру другим людям, много более достойным -- я не знаю, но знаю...

Как-то грустно читать эту тему... Мое мнение ближе к Марине Маловой. Конечно, надо молиться за приобщение к вере истинной, православной, желать этого для всех людей, но как-то считать более жестокими, недочеловеками или потерянными, безнадежными, если не придут к вере -- не могу... Жила в Казахстане, бываю там и в Ср. Азии и до сих пор. Вижу многих людей -- мусульман или просто еще не обретших веру -- много лучших себя, достойных людей. Знаю, что моя вера -- не моя заслуга, но дар Божий недостойной. Почему Бог не дарует веру другим людям, много более достойным -- я не знаю, но знаю, что и по милосердию и по справедливости Божиим эти люди на суде Божием больше оправданий будут иметь... Что ж их тут грязью поливать...

В том-то и дело, что Бог дарует.

Ну хорошо, не беру татар, не беру Казань, там полно православных храмов---заходи, проповедь слушай, книги купи.....а если ты на Тибете живешь, например? Там такие сильные традиции, что даже к нам полно всего перешло!!!!

У Лиды, видимо, просто какие-то личные счеты с мусульманами...

им куда сложнее.....

И даёт каждому человеку возможности для реализации своего потенциала. И тибетцам в том числе.

Знаю одного монаха, прямой потомок бая... не припомню, как его зовут. Он приехал потрудиться в монастыре, тогда обитель только возрождалась, денег конечно-же не заработал, но уверовал так, что постригся и теперь в сане. Что не возможно человеку, то возможно Богу. Молиться надо бы за них...

я думаю-иным национальностям напрягаться особо не трэба..им судиться по законам совести...дано им меньше и спросится с них-соответственно..нам-напротив..с нас будет спрос-как с студентов-дипломников(без возмоности пересдачи)..с них-как с первоклашек...так что нам нужно за собой следить,а не о их судьбах размышлять...

но а как наши "матрёшки" ислам принимают..?

я думаю-иным национальностям напрягаться особо не трэба..им судиться по законам совести...дано им меньше и спросится с них-соответственно..нам-напротив..с нас будет спрос-как с студентов-дипломников(без возмоности пересдачи)..с них-как с первоклашек...так что нам нужно за собой следить,а не о их судьбах размышлять.

Цитата:
я думаю-иным национальностям напрягаться особо не трэба..им судиться по законам совести...дано им меньше и спросится с них-соответственно..нам-напротив..с нас будет спрос-как с студентов-дипломников(без возмоности пересдачи)..с них-как с первоклашек...так что нам нужно за собой следить,а не о их судьбах размышлять.

Не пойму, каким образом они могут покреститься..... и почему им не будет спасения, если они честно проживут жизнь, будучи иноверцами....или будет спасение?

У меня соседка по даче, прекрасная, добрейшая женщина---йог.....нет, я их не "агитирую" за православие---люди взрослые, а я сама слишком неидеальная, мне бы по сути, у них учиться (не вере, я имею в виду, а добру).....

Думаю, многие православные христиане в итоге окажутся дальше от Бога, чем некоторые неверующие.

Собственно, такой вот пример...
Думаю, многие православные христиане в итоге окажутся дальше от Бога, чем некоторые неверующие.

Сколько я слышала --"спасение только через крещение", "не участвуешь в таинствах покаяния и крещения---все, нет спасения" - а вот как-то не верится, именно из таких примеров, который привел Илья.

Потому, что церковные таинства спасительные. Господь не спросит - почему грешил, а спросит, почему не каялся.

Ну, Господь же видит душу. Человек может раскаиваться гораздо сильнее и искреннее , но при этом не будучи православным, чем некий православный, формально приходящий регулярно на исповедь и причастие......так же как и брак, он может быть невенчаным, но гораздо крепче венчаного..... Получается какая-то бюрократия?

Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти (1 Тим. 2, 4), но поелику Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил. О употреблении же свободы мы рассуждаем следующим образом: поелику благость Божия даровала Божественную и просвещающую благодать, называемую нами также предваряющею, которая, подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех; то желающие свободно покоряться ей (ибо она споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимо нужные для спасения, получают посему и особенную благодать, которая, содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя их в любви Божией, т. е. в тех благих делах, которые требует от нас Бог (и которых требовала также предваряющая благодать), оправдывает их и делает предопределенными; те, напротив, которые не хотят повиноваться и следовать благодати и потому не соблюдает заповедей Божиих, но, следуя внушениям сатаны, злоупотребляют своей свободой, данной им от Бога с тем, чтобы они произвольно делали добро - предаются вечному осуждению.

Но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, ни сколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых, - это мы почитаем безумием и нечестием; ибо в таком случае Писание противоречило бы само себе. Оно учит, что всякий верующий спасается верою и делами своими, и вместе с тем представляет Бога единственным виновником нашего спасения, поелику то есть Он предварительно подает просвещающую благодать, которая доставляет человеку познание Божественной истины и учит его сообразоваться с нею (если он не противится) и делать добро, угодное Богу, дабы получить спасение, не уничтожая свободной воли человека, но предоставляя ей повиноваться или не повиноваться ее действию. Не безумно ли после сего без всякого основания утверждать, что Божественное хотение есть вина несчастия осужденных? Не значит ли это произносить страшную клевету на Бога? Не значит ли это изрекать ужасную несправедливость и хулу на небо? Бог непричастен никакому злу, равно желает спасения всем, у Него нет места лицеприятию; почему мы исповедуем, что Он справедливо предает осуждению тех, которые остаются в нечестии по развращенной своей воле и нераскаянному сердцу. Но никогда, никогда не называли и не назовем виновником вечного наказания и мучений, как бы человеконенавистным, Бога, Который Сам изрек, что радость бывает на небе о едином грешнике кающемся. Верить таким образом или мыслить мы не дерзнем никогда, доколе имеем сознание; и тех, которые так говорят и думают, мы предаем вечной анафеме и признаем худшими всех неверных.
...
Веруем, что никто не может спастися без веры. Верою же называем правое понятие наше о Боге и предметах Божественных. Будучи споспешествуема любовию, или, что все равно, исполнением Божественных заповедей, она оправдывает нас чрез Христа, и без нее невозможно угодить Богу.
...
Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься. И в Деяниях говорится, что крестились все домашние (16, 33), следственно, и младенцы. О сем ясно свидетельствуют и древние Отцы Церкви, именно: Дионисий в книге о Церковной Иерархии и Иустин в 57-м вопросе говорит: "Младенцы удостаиваются благ, даруемых чрез крещение по вере тех, которые приносят их ко крещению". Августин также свидетельствует: "Есть предание Апостольское, что младенцы спасаются крещением". И в другом месте: "Церковь дает младенцам ноги других, дабы они ходили, сердца, дабы веровали, язык, дабы исповедовали". - И еще: "Матерь Церковь дает им материнское сердце". - Что касается до вещества таинства крещения, то им не может быть никакая другая жидкость, кроме чистой воды. Совершается оно Священником; по нужде же может быть совершено и простым человеком, но только православным и притом понимающим важность Божественного крещения. - Действия крещения вкратце суть следующие: во-первых, чрез него даруется отпущение в прародительском грехе и во всех других грехах, соделанных крещаемым. Во-вторых, крещаемый освобождается от вечного наказания, которому подлежит каждый как за прирожденный грех, так и за собственные смертные грехи. - В-третьих, крещение дарует блаженное бессмертие, ибо, освобождая людей от прежде бывших грехов, соделывает их храмами Божиими. Нельзя говорить, что крещение не разрешает от всех прежних грехов, но что они хотя и остаются, однако же не имеют уже силы. Учить таким образом есть крайнее нечестие, есть опровержение веры, а не исповедание ее. Напротив, всякий грех, существующий или существовавший прежде крещения, уничтожается и считается как бы не существующим или никогда не существовавшим. Ибо все образы, под которыми представляется крещение, показывают его очистительную силу, и изречения Священного Писания касательно крещения дают разуметь, что чрез него получается совершенно очищение; - видно из самих названий крещения. Если оно ест крещение духом и огнем, то явно, что оно доставляет очищение совершенное; ибо дух очищает совершенно. Если оно есть свет, то всякая тьма прогоняется им. Если оно есть возрождение, то все ветхое мимоходит; а это ветхое есть ни что иное, как грехи. Если крещаемый совлекается ветхого человека, то совлекается и греха. Если он облекается во Христа, то на самом деле становится безгрешным посредством крещения; ибо Бог далеко отстоит от грешников, и Апостол Павел ясно говорит о сем: "Якоже ослушанием единого человека грешни быша мнози, сице и послушанием Единого праведни будут мнози" (Рим. 5, 19). Если же праведны, то и свободны от греха; ибо не может в одном и том же человеке пребывать жизнь и смерть. Если Христос воистину умер, следственно, истинно и отпущение грехов чрез Святого Духа.
Послание патриархов восточно-кафолическия Церкви о Православной вере 1723 г. http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=214&did=2836

Вопрос: Батюшка, а спасутся ли иноверцы?
Ответ: Все как один. А вот мы с Вами вряд ли. Потому что вместо заботы о спасении собственной души, занимаемся рассуждениями об иноверцах.

У меня такой вопрос (по догматике) - считается ли в православии, что все или подавляющее большинство иноверцев (про атеистов я уж не спрашиваю) априори будут гореть в аду на том свете? Если это так, как вы к этому относитесь? Заранее всем спасибо.
ответ:Это не так. Апостол Павел сказал:
"Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа" (Рим.2:11-16).
Если человек не знал истинной веры, но жил по совести, то по совести и судим будет. Но если знал и отрекся, то это уже другое дело. Но даже если так, мы не можем говорить, погибнет ли его душа. Не нам приговоры выносить, Бог судить будет.

Вопрос: Батюшка, а спасутся ли иноверцы?
Ответ: Все как один. А вот мы с Вами вряд ли. Потому что вместо заботы о спасении собственной души, занимаемся рассуждениями об иноверцах.

У меня семья, в том числе есть родственники и иноверцы, и неверующие, и какая мне радость будет в раю, если они попадут, не дай Бог, конечно, в другое место?

После предыдущего ответа мне совершенно ясно, что "агитировать в православие" мне их вовсе не надо. и вполне вероятно, что их путь для них будет более спасительным,

нежели я их уговорю, скажем, покреститься, но вера их будет не крепкой.....