Православный форум Доброе слово

Хочется искупаться - езжайте и купайтесь - в святых источниках. В Дивеево, например.
Хочется на солнышке побывать - езжайте в Святую Землю, в Грецию - в паломничество.

Сладость плотская и сладость духовная несовместимы в человеке. Потому, желающий сердечной, духовной сладости боится вкушать плотских сладостей, чтоб они не изгнали сладости Духа Святого. Не тратьте времени напрасно в бездействии и суетных увеселениях, попекитесь о непрестающих увеселениях в Царстве Небесном, в которое прежде вас перешли миллионы людей, достигшие упокоения и радости непрестанными трудами всей жизни, потом и слезами. Спешите истребить в себе грех во всех его видах. Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).


Сегодня наша жизнь безрадостна и тяжела, потому что умалился героизм, любочестие. Даже духовные люди думают, как мелочные торговцы, и доходят до того, что живут якобы духовной жизнью. Они стремятся урвать от жизни любое удовольствие, пока оно не перешло в грех. «Это уже грех? – просчитывают такие люди. – Нет, еще не грех. Значит, я могу этим насладиться» . Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

Нам кажется, что мы можем любить Бога, любить добро и в то же время любить мир, дозволять себе удовлетворение страстей... В действительности сердце человеческое не может двоиться; это не свойственно природе нашей души; к двум противоположным предметам нельзя чувствовать любви, наше сердце может предпочтительно любить что-либо одно.
Протоиерей Валентин Амфитеатров (1836-1908).


http://www.ioann.ru/?id=502&partid=24

_________________
С уважением,

Сергеич

Вы уже нам это все организовали,оплатили и автобусы с открытыми дверями ждут?

неуместная шутка (надеюсь, что шутка) и оффтоп

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну, и?...Разве я про наслаждение говорила? Я про здоровье, и не более того. Да, Бог сотворил всё для нас и мы должны не наслаждаться этим, но и не избегать, а разумно, благочестиво использовать!

Христа очень даже можно представить в "житейских" ситуациях - на свадьбе например, претворяющим воду в вино, да и ноги он своим ученикам омыл...
Но вот в том то и дело, что без греха.
И посему загорающим на пляже - пляже в нашем понимании - Христа представить действительно сложно, если не невозможно вообще. А мы Ему должны уподобляться во всем, не так ли?

Ой, люди добрые! Я, похоже, живу в каком-то райском уголке! Мало того, что пляжи, так сказать, в пределах шаговой доступности( несколько километров), так и ещё и вот что: Людей на наших пляжах много, большинство с семьями, с детишками (прямо совсем с грудничками в колясках). Но вот пьянства, громкого сквернословия и такой же громкой музыки не видела и не слышала! даже когда мы несколько дней жили в палатке у моря, каждые 2-3 семьи, разбившие палатки по всему пляжу, сидели тихо, спокойно, друг к другу с пьяными визитами не напрашивались...
Ну, теперь понятно, почему одни - за пляжи, а другие - против!

Вы путаете природу вещей.
Нет разницы в том, что конкретно делал Христос как труд и что Вы делаете - как труд. И то, и другое - труд.


Это касается не только общественных пляжей. а любого места, где Ваше тело может стать искушением для постороннего человека и где Вы сами можете подвергнуть себя искушению, глядя на не очень одетых людей (на мужчину заглядеться чуть более того, чем необходимо, чтобы просто отметить "движущийся объект", на женщину - ах, у нее фигура то постройнее будет или наоборот - а я то получше в ее годы выгляжу - вот и грех, для этого наличие музыки и сквернословия не обязательно, как видите).


Похоже, Вы в этом сами себя убеждаете, ибо я не вижу тут никого, кто Вам бы именно это сказал.
Занятно. Вы сами за оппонентов в дискуссии додумали, что они, по Вашему разумению, могут/должны Вам сказать и в чем Вас убедить, причем в чем-то экстремальном.
Ход понятный - в этом случае у свидетелей дискуссии создается впечатление, что Вы - отстаиваете разумную и взвешенную позицию, а оппоненты - фанатики, у которых из аргументов - сплошной экстримизм и крайности. Не прокатывает тут такой прием, уж простите великодушно.

Это любое место называется просто - УЛИЦА! Никак не пойму, чего это все (даже тётеньки за 60) этим летом нарядились в шорты а-ля "семейные трусы в цветочек" и в майки, больше напоминающие верх от купальника? На пляжах подобное хоть уместно и не обостряет внимания!

Не поняла, кто-то против мытья?

Монахи практикуют то, что не практикуется в миру, что в миру зачастую выдается и принимается как здоровый образ жизни.
Как же вам не стыдно писать такое... вы же даже не видели их.
Пустая болтовня и сплетни!

Аня, Зареслава, отвечу сразу обеим, потому что это сообщение Анны достаточно точно выражает вашу общую позицию.

Само понятие аскезы появилось именно из-за того, что разумно и благочестиво использовать данное нам Богом не получается. Естественную потребность в пище мы превращаем в чревоугодие. Естественную потребность в размножении - в блуд. Естественную потребность в общении - в осуждение и празднословие. Поняв это, древние отцы (уже во времена апостолов) стали принудительно ограничивать себя в проявлении этих естественных потребностей. Так появились постники, девственники, молчальники. Дальнейший опыт подвижничества показал, что бороться с искушениями намного легче, если удалить себя, насколько это возможно, от того, что может быть предметом искушения. Так появилось пустынножительское монашество.

Вы меня девчёнки простите, но если вы не понимаете, что избегание соблазна это важная часть борьбы с ним, то это просто от отсутствия такого опыта и недостатка святоотеческого чтения. Тогда действительно монахи, призванные к ангельскому чину, становятся "блин, аскеты".

Охо-хо, Зареславушка, да не умирайте же Вы от невежества, ну почитайте хотя бы житие Марии Египетской. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2170
Преподобная вообще жила 16 лет в диком месте не меняя одежды. Тоже выходит "ударилась в аскетизм"?

_________________
С уважением,

Сергеич

Это тоже "блин, аскет"?
http://mystudies.narod.ru/library/d/dim ... gostra.htm

_________________
С уважением,

Сергеич

Тань, действительно, лучше не пересказывать то, что водитель рассказал. Может, то и не монахи вовсе были, водитель-то не особо сведущ в этих вопросах. А если даже и монахи... Запахи тела не всегда от нечистоплотности бывают. И отсутствие таковых и даже благоухание при многолетнем "немытье" - известный факт из житий подвижников. Просто ты этого ещё не знала, так что послушай Сергеича!

Краткая публикация, надеюсь сможете сами сделать правильный вывод: Монашество



Да, там благодать и пахнет воском и ладаном.



Не надо быть гробами окрашенными, как же печально все это читать. Откройте Евангелие, там все сказано. Говорят, что грехи перед Богом тоже воняют... вот интересно как?

Ээээ... Стоп-стоп-стоп!
Друзья, мальчишки и девчёнки!
Братия и сёстры, я сам начал резкий тон в этой теме, за что примите мои искренние извинения.
И на мне же предлагаю этот тон и закончить. И дальше писать только по любви.

_________________
С уважением,

Сергеич

А Вы пройдите пешком да автостопом пол-России - как запахнете?
Вот случай из истории: на днях посмотрел по ТВ (канал "Звезда"), цикл документальных фильмов про Императорскую русскую гвардию. Так вот - там был такой эпизод в рассказе: когда наши войска входили в один освобожденный город (есди я правильно запомнил - в Русско-турецкую войну), то вид у войск был такой - нательное белье не менялось в течение похода и снять его было невозможно, ибо оно рассыпалось бы. Представляете, как пахли тела солдат после такого похода? И что теперь- это умаляет их подвиг?
И умаляет ли подвиг неизвестных монахов, которые претерпели столь великие лишения в пути, не имея возможности помыться, что пахли как бомжи? Можно возразить - типа можно в речке помыться - а Вы во всякую речку ныне рискнете "сунуться" без риска подцепить какую-ибудь заразу или токсинами отравиться?
А Вы уверены, что представляете, как от них "пахло" в духовном смысле? Может быть, такое благоухание исходило от этих людей равноангельской жизни, что нам с Вами и не постичь никогда?
А по-настоящему смердит грех - в том числе грех осуждения, цитирую, "аскетов, блин".

Ох-хо-хо, "потом и кровью" за такое состояние борются...



Таня! Это и хорошо, что не понимаешь таких состояний. Только от осуждения садизмом-мазохизмом воздержись!

Тих-тих, Танюш..., не расстраивайся... Шаааас, во всём спокойненько разберёмся.

Мне кажется, что ну вот ну самый лучший способ тебе понять об чём аскеза, это самой попробовать. Вот признайся себе честно, какая у тебя есть ярко выраженная страсть? Вооот... Ты эту страсть постарайся обуздать. Вот плохо (конкретно для нашей темы), что я мужик, у меня кроме блудной страсти на ум ничего более серьёзного не приходит. А для женщины это гораздо менее актуально и не всегда понятно. Мне иногда кажется, что блуд для меня, это как, пардон, празднословие для женщин.
Так вот, о блуде. Когда начинаешь бороть его, то очень быстро выясняется, что просто подавления нездоровых мыслей, вытеснения их молитвой, исповеди, недостаточно. Я проигрываю эту войну. Иду по улице - и проигрываю. Глаза сами работают, хоть беги. Так вот и беги. Монах посоветовал - очи долу. И знаешь? Помогает. Не всегда, но стало лучше. Потом посоветовал тело занять работой. Пытаюсь реализовать.

То есть только на практике борьбы стало понятно, что избегание соблазна, это тоже борьба. А до этого я ну вот точь-в-точь как ты говорил. Перегибы, мол, у монашествующих.

Ты жития почитай, почитай, очень тебя прошу.

_________________
С уважением,

Сергеич

Конечно, Тань, к грязи стремиться не надо. Только в житиях не о том. Те, кто там не мылся, они не потому это делали, чтобы грязными быть. Сейчас что-то примеров образно-сравнительных в голову не приходит. Подумаю.

Я моюсь но баню не люблю

Да, в другую. Но "крайность", заповеданную нам Самим Спасителем: "Будьте святы, потому что Я свят" (1 Пет. 1, 16).