Православный форум Доброе слово

Была свидетелем ситуации. В город к родственнице приехал мужчины с Кубани, с села, естественно. Решили сварить борщ, он пошел в магазин, принес только мясо.

- А что, овощи покупать надо??? У нас в огород вышел и все сорвал... а тут огромные деньги стоят простые овощи...

У бедного был культурный шок. Пришлось родственнице самой в магазин еще раз сходить за всем потребным.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я не спорю, помогать друг другу хорошо, но когда мужчина создает семью в расчете на то, что его детей будут кормить и одевать другие люди, это недостойно.


Я привела конкретные примеры трат на детей, поэтому возражения принимаю тоже только аргументированные. Мы говорили о минимальных нуждах, которые конечно же, не укладываются в 5 тыс на нос - в мес.



Я это допустила в самом начале. У муджчины может временно не быть хорошей работы - ну не так же порсто ее найти - и он работает пока абы где, но все время ищет, понимая, что это нужно семье. Ну или БУДЕТ нужно будущей семье.

Если мужчина принципиально считает - мол, перебъется потенциальная жена на 10 тыс на четверых, как-нибудь да прокормит детей, приготовив суп из топора, где-нибудь нароет одежду, небось отдадут добрые люди - я уже сказала свое мнение - это недостойно мужчины.

Браво! Преклоняюсь перед дружными семьями!!! Эх, Антон, такую невесту с такой крепкой православной семьей профукал!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вася, без эмоций - приведи, пожалуйста, примерную калькуляцию трат семьи из 4 человек по твоим представлениям. Можно по минимуму, без гостей, праздников и поездок на море. Один ребенок, положим, первоклассник, второй годовасик.

Марин, а женщины не мечтают? Если внимательно посмотреть всю тему (ладно-ладно, последние страницы, потому что изначально тема вообще была о другом, но скатилась на то же), то здесь только и видно, что мечты и взаимные претензии одних к другим и обратно. В реальной жизни все по-другому. Не каждый расскажет о своих доходах и истинных мыслях на предмет дальнейшей жизни. Можно сколько угодно строить планов на жизнь, рассчитывать и раскладывать, а человек сегодня есть, а завтра нет. И все планы надо срочно менять, подлаживаться под новую жизненную ситуацию, которую не предугадаешь, не просчитаешь.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Согласна. Одно дело, когда случился аврал, другое - когда это принцип жизни, жить за счет других. Ну или когда семья молодая, муж еще институт, к примеру, не окончил, тогда, конечно, без помощи родных и друзей не обойтись. У моей подруги была такая ситуация. Да, первые годы сидели на картошке с капустой, зато сейчас муж - инженер на гос. предприятии - прилично зарабатывает, в доме все есть, сам ремонт сделал замечательный, семью в Черногорию свозил отдохнуть (у них двое маленьких детей).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну ага, и большая часть вас здесь, форумчанок, записали форумчан в мечтатели. Сочли НЕ труженниками, хотя в лицо-то и не видели. Но калькуляцию требуют зачем-то.

Танюш, мы мечтаем, конечно... Но если я о чем-то мечтаю и заявляю вслух о своих мечтах, то это реальные планы, которые, с Божьей помощью, реально осуществить, а главное - я буду прилагать все силы, чтобы осуществить их. Я же сталкивалась с тем, что некоторые мужчины мечтают - и при этом пальцем о палец не ударят... Я о таких мечтателях, а не о тех, кто планирует и добивается. За первого мечтателя замуж не пойду, потому что локомотивом придется стать мне, а за второго - с закрытыми глазами, потому что в такой семье будут правильные приоритеты: муж - глава, хозяин, жена - помощница, хозяйка в доме.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У меня муж тоже строит на даче сам. Однако, могу ознакомить на цены за стройматериалы.



Сколько кубов нужно на гараж? Какого примерно он размера?

Добавить надо брус, затраты на фундамент и крыщу - какая крыша у ваших гаражей?

То есть давайте рассчитаем себестоимость гаража, без работы. У нас вот небольшой обычный сарай, никак не отделанный внутри - обошелся тысячи в 4-5, а с покраской и внутренними полками и того больше.

То есть один человек при раскладе в 5 тыс на мес - просто месяц не должен кушать.

Коль, мы конкретные имена не приводили и никого из вас в мечтатели не записывали. Вася сам себя обеспечивает, жениться в ближайшее время не планирует, так что о нем речи нет. Если он что-то утверждает - пусть приведет факты. Марина Синий платочек живет реальной семейной жизнью, она точно знает, что и почем... Вася - одинокий холостяк. Пусть на фактах докажет, что он о семейном бюджете знает больше многодетной мамы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну а как же? за свои слова надо отвечать , говоря "Это должны быть очень прожорливые семьи.", "Вы деньги полагаете фундаментом нормальной жизни поэтому вам их и нужно много."

То есть если пожелание " больше 15 тыс в качестве дохода на семью" - это много , то я и прошу аргемнтировать, как же это можно уложиться-то.

Мне довелось кормить себя и двоих детей после развода на 400 долларов в мес, 300 я зарабатывала сама, а 100 платил алименты муж, и я все это очень хорошо прошла на своей шкуре. Причем тогда был доллар - не чета нынешнему , за 15 тыс уже можно было квартиру купить.

Есть разговоры, а есть реальная жизнь. И никто не может предугадать, как человек поведет себя в той или иной ситуации. Вполне вероятно, что форумский мечтатель вполне реально пашет и отвечает за своих близких, а буде семья, будет отвечать за семью. А человек с вполне верными взглядами на жизнь вполне может спасовать перед трудностями. Мы же здесь заочные ярлыки развешиваем гипотетическим людям.
Плюс мы все живем в разных местах с разным уровнем жизни. И что хорошо одному - неприемлемо для другого. Один приведет калькуляцию для Москвы, другой для Владимира, третий для Самары, четвертый для деревни - и все они будут разными.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Очень хорошо, рассмотрим все. Вася пусть приведет калькуляцию для своей местности, очень даже интересно.


Мы говорили о требованиях к жениху. Если тот всерьез считает , более того - уверен, что за 10 тыс его оклада семья с несколькими детьми может жить прекрасно, то неплохо , чтобы он выложил свой расклад .может быть - это не устроит невесту прямо сразу. Зачем вот мне надо было бы, чтобы муж говорил - ты, мол, любишь деньги, тебе все мало....Дочку при таком раскладе точно не выдам. Эдак получится, что содержать молодую семью будет мой муж.

Ну откуда вы все, Марин, так много знаете о планах Василия? Из тех сообщений что он пишет? Только из этого ведь.
Зачем ему кому-то что-то доказывать?
Марина Синий платочек знает о семейной жизни только в разрезе своего частного случая, своей личной жизни и не больше, то есть почти ничего. И все вы тут начинаете мерить всех и вся в разрезе этого опыта. Ну это же глупость.

Ну вас...

Вась, верни свою аватарку.

Мои родители, когда создавали семью надеялись, что им будут помогать, им помогали. А потом они, когда встали на ноги, заботились о родителях, о маминой маме до сих пор заботятся.
Моя незамужняя тётя брала у папы деньги, когда её сократили с работы в 90гг., и особо не стеснялась потому, что когда родилась я, папу, как специально посадили на машину с маленькой з/п, денег не хватало, и тётя им помогала деньгами. Бабушке даже пришлось со мной с 2-месячной сидеть, а мама вышла на работу.

Меня не нужно знакомить, я цены знаю. Но мой дядя, например, строил домик на огороде два года назад из бесплатных досок, он возил мусор, ломали павильоны, а доски на свалку. Вот дядя себе хорошие отобрал доски и построил.

_________________
Христианское имя - Елена

Да на свои купили. Причем это семья скромно живущая, у них и машина не импортная. Вы просто как начнете считать так насчитаете ... Марина вон сразу припомнит все те ужасы что видела в какой то глухой деревне, прибавит цену лечебной обуви, словно у всех все дети рождаются с кучей болезней и им сразу понадобятся пять пар костылей, инвалидное кресло и самосвал таблеток. оплату обучения ребенка в секциях по московским расценкам как будто они в сельской местности есть.

Я приводила калькуляцию моей семьи? Я приводила типовые затраты на ребенка в Москве. Цены на канц. товары, обувь и т.п. Приведите в Самаре - очень интересно.


Вася, согласна - приведи расклад на здоровых детей. Будем считать плоскостопие - форсмажором.

Танюшка, да мы не про форумских говорим! Мы вообще рассуждаем, без имен. Но только я одно вижу: Коля - не мечтатель, так он и на форуме себя осмотрительно ведет, ответственный настоящий мужчина.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

На это можно всерьез рассчитывать???? Не, ну тогда расчет идет , откровенно говоря - просто на халяву. Я не против халявы , я ее люблю , но ведь потенциальный муж не может рассчитывать на то, что кто-то его семью будет кормить, кто-то одевать , а кто-то поставлять халявные стройматериалы и тп. Жить милостью - это удел вдов, одиноких матерей, разведенок, я согласна, и я была в этой роли и пользовалась с благодарностю - но для мужчины это как-то не того...он вроде как сам помогать стремится обычно....ту же крышу починить может одинокой соседской бабушке...
Форсмажор, беда (например пожар) - вот это я понимаю, тут уж всем миром помогут.

Марина, ты опять всё смешала в кучу. Женятся на девушке в первую очередь. А не на её семье. Даже если семья прекрасная-замечательная, жить с девушкой придётся, а не с семьёй.

Кроме того, эту семью ты не знаешь совсем. В отличие от меня. А там всё не так радужно, как ты наивно полагаешь.

Что же касается самой Лены, то у нас несколько разное мировоззрение. В частности, я считаю, что женщина должна в основном помалкивать. А если говорить, то конкретно по делу. Кроме того, я считаю пирожки повседневной едой (борщ ем только с пирожками, с хлебом не могу), а Лена - исключительно праздничной. Ну и так далее

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Коль, да ну вообще все! Просто в жизни сейчас настолько редко встречаются ответственные мужчины, что женщина отчаивается и опускает руки. Она устает быть танком, а ее заставляют жизненные обстоятельства. И куда деваться от всего этого, если человек рожден для семьи, а не для монастыря? Если жизнь в одиночестве - мучение, а внимание обращают либо мужчины за 60 лет, либо женатые... либо вечные мальчики 30-35 лет, которые смотрят, как ребенок на Снегурочку: "Она существует!!!", но остается в своей холостяцкой жизни, потому что так проще: "любовь - это когда мне хорошо"... Вот и пусть будет им хорошо. Каждому в отдельности. А я не танк, я живой человек, и мне больно!!! Могла бы нарожать 3-4 детей... не нарожаю уже... не от кого... Только если чудо случится, а я умудрюсь дожить до этого чуда нормальной женщиной, не со сломанной психикой...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А я вот много лет на форуме читаю про зажравшихся невест, которым нужны бешеные деньги, а выясняется, что эти бешеные деньги - это более 15 тыс в мес на семью.
Я в шоке , просто в шоке. Я не невеста, я невестинская/жениховская мама и в возмущении от таких разговоров православных женихов.

..какой-же я хороший-то... Господи, помилуй!

Хороший, Коля, хороший!!! Самый адекватный и надежный из неженатых форумчан. По крайней мере из завсегдатаев, кто на форуме не один год уже. Дай Бог тебе счастья!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще-то это я про 10 тыс. писала. Калькуляции делаю профессионально, т.к. экономист.
Марина, прости, но ты сравниваешь вещи, расположенные в перпендикулярных мирах.

Марина, вот попробуй купи Камаз щебня за 1,5 тыс. руб. А именно столько он стоит, если его выписать на карьере. Но тебе или мне за эти деньги никто не продаст, а вот водителю, который его возит, выпишут, будь уверена, + 500 руб. за топливо. Ты никогда не привезешь себе официально Камаз щебня за 2 тыс. руб. на дачу. И так во всем.

_________________
Христианское имя - Елена

Нормальная ситуация. Каждый по себе и меряет. Забывает,правда,при этом добавлять фразу "я так думаю", "по моему опыту" и т.п. Просто,видимо,надо данный фактор учитывать и не обижаться, тогда проще будет в общении.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я понимаю, что есть разные уловки, в том числе детей можно одевать в секонд-хенде, да и самой одеваться.

Но я жду именно расклад, примерный , пусть для твоей местности, на семью из 4 человек - питание, одежда, лечение (обычное , типа ангины) , обучение, и все дела.

Я не верю, что можно уложиться в 10 тыс. Даже если будут отдавать детскую одежду, никогда не получится, что отдадут ВСЁ. Напримерю, колготки на детях горят, и придется покупать. Краски, учебники, прописи и тп - придется покупать тоже. И так далее. Я так думаю.

Все аргументы внимательно рассмотрю.

У нас, кстати, навоз стоит не менее 100р за мешок. Если сажать овощи , то накладываются еще удобрения, химикаты (например , от колорадского жука ), и другие сельхоз. нужды, которых нет в Москве.

А сами, активно доказывая, что не зажравшиеся, не устаем работать на контрасте - мол, мечтатели и реальной жизни не знают. Я вот тоже не знаю. Но папа долгое время зарабатывал те пресловутые 15 тысяч, плюс Лешка не работал, а на двоих пенсия у них с мамой 10 тысяч, да мои 10 тысяч, а два человека - инвалиды, диабетики (я на то время была здорова), которым нужны тест-полоски к глюкометру, которые бесплатно никто не выдает и на которые в месяц уходит 3-4 тысячи, витамины, лекарства и полноценное питание (а взрослые люди едят не как дети, к тому же белок необходим, то есть постоянно молочка и мясное), субсидий нет, выплата на ЖКУ на двоих тысяча, плата за квартиру со всем прочим - 5 тысяч. На одного кошака полтыщи в месяц уходит как минимум (а когда заболел, вообще кошмар был). Помогали - дядя, дед. Жили, вполне спокойно, причем, мой вклад в семейный бюджет был минимальным - купить по мелочи продуктов. Ах, да, проезд еще не меньше тысячи в месяц, в среднем - полторы. На человека (двоих не считаем, инвалиды бесплатно). Не бедствовали, просто жили без ремонта, без каких-либо еще других излишеств. Ремонт стали делать, когда папа пенсию оформил и задолженности все получил. А теперь все снова перестраивать, подлаживаясь под новые условия.
А мы хотим расписать все раз и навсегда, расставить по полочкам и как умная Эльза причитать о голодных детях в дермантиновых кроссовках. Я выросла, никогда не видев моря, и особо ущербным человеком от этого не стала.
Усе, ушла обедать.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Итого, прости, Тань - 35 тыс на четверых.
Прожиточный минимум по России 10 тыс на человека. Сами понимаете, если это признаёт государство, то это реально мало. В теме же писали про 10 тыс оклада мужчины, который желает создать полноценную семью с детьми. И невеста, которая говорит , что на семью этого мало, типа зажралась.
Не, ну здравый смысл не надо отменять, а?


Именно так. Другое просто нереально при окладе в 10 тыс, надо это понимать. Да и дермантиновые кроссовки стоят денег.