Православный форум Доброе слово

Не наша, а Ваша. У меня беда совершенно иная.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Есть еще хоть кто то считающий что обьективные критерии истинности православия существуют?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Есть объективные вещи (факты), а оценка их для каждого является уже субъективной.

Вы хоть понимаете, о чем спрашиваете, если на самом деле? "обьективные критерии истинности православия существуют?" - это вопрос типа "а есть ли у тебя в машине спидометр?". Не что он показывает, не сколько ему лет, не исправен ли он, а просто есть или нет.
Потом спросите: "а можно ли применять объективные критерии истинности православия" к другим религиям и т.д.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да. Именно это и спрошу. И не я эту волынку начала а Осипов Кураев бл. Августин св. ЛУКА и просто глубоковетующие православные Честертон Льюис многие другие. Меня не сложно запинать. А эту армаду великих людей? Слабо? Я что ли эту проблему поставил? Нет. Не я.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Пятый раз прошу желающих четко ответить на вопрос форума. Или нет и на том аминь или есть и будем дальше бороться.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Таких критериев нет. Все согласны? И закроем тему.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Если, действительно, хотите ответы на вопросы, то не на форуме нужно сидеть, а в библиотеках. Берите труды святых отцов, не цитаты, а именно тома, св. Григория Паламы, св. Иоанна Златоуста, св. Василия Великого, св. Григория Богослова. А перед чтением трудов, обязательно тропарь читать.
Помощи Божьей в благом начинании!

_________________
Христианское имя - Елена

На самом деле нет никакой проблемы.

В смысле не на вопрос форума, а на Ваш вопрос? Ваш вопрос "есть ещё хоть кто-то?".

Что для Вас будет являтся "объективным критерием истинности"? Если честно, то пока Вы на этот вопрос нормально и исчерпывающе не ответите, до этих пор беседа будет бестолковой. Уже 10 страниц бестолковой беседы. Виноваты в этом Вы. Вы употребили выражение "объективный критерий истинности православия", Вам и объяснить нам, что вы в это вкладываете. Объясните, пожалуйста.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо. Но я вас не спрашиваю где и как мне искать ответы, а задаю конкретный вопрос. Можно без влияний на него четко ответить - или вы это не в состоянии сделать?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я абсолютно не виноват в Вашей всеобщей болтовне. Я предложил тему закрыть еще пять страниц назад. Вы же все болтаете и болтаете, и я абсолютно вас к этому не принуждаю, а уже в пятый раз прошу прекратить обсуждение, сделать выводы и закрыть тему. Вы же болтаете и болтаете. Ни о чем.

Это объективный признак, по которому независимо от каких-либо знаний или не знаний о христианстве, или предпочтений в других религиозных воззрениях можно абсолютно точно сказать, что именно православие как путь спасения является истинным. Что тут непонятного?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Что бы для Вас могло являться однозначным объективным признаком (не критерием) истинности, допустим православия, если хотите, то не православия? Что это за признак?
Извините, но я Вас до конца не понимаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А если Вам скажут головой об стену биться, Вы и это сделаете. Кому нужны это разговоры? Вы уже кого то убедили? Какой смысл этого всего? Логикой веры не доказать. И об этом четко и внятно говорится в Православии. А так же о том, что бы избегать подобных диспутов. Тем более не будучи духовным лицом, священником, профессором и. т. п.

И установка эта следует из глубокого понимания веры. И у Вас ее (установки) нет.

Напрасный труд. Даже заповедь такая есть, что бы не метать бисер перед свиньями. А мне мой духовник вообще запретил вести просветительные беседы. А рассказывать о вере благословил только в том случае, если человек инетересуется. При чем с целью познания, а не высмеивания или опровержения. Но только я Вам эту мысль уже в который раз высказываю и что?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вера не нуждается в доказательстве логикой. Она вполне способна существовать и без этого.
Но при желании Вера может объясняться, трактиковаться с помощью логики.

Пойду посмотрю в википедии что такое логика, а то понаписал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне еще моя мама в детстве говорила, что если все вокруг дураки, посмотри на себя. А если Вы хотели закрыть тему еще 5 страниц назад, то отчего же это не сделали? Это вполне в Вашей власти.

Кроме того Вам толкуют не "ни о чем", а о несостоятельности Вашей идеи. А так же о том, что Православие говорит об этом много и часто. И не смотря на все ваши знания, Вы этого не знали. А зря. Гнев ваш не праведный, излишний и усилия Ваши наносят вред окружающим. Православный может приводить к вере только своим примером. Исключительно своим примером. Но не назиданием, логикой или доказательством иного рода. Нельзя доказать парню, что он должен любить вот ту девушку. Никак нельзя. Ни логически, ни назидательно. Никак! И вот эту основу основ Православия вы не знаете. Она осталась от Вас сокрыта. Оттого я так и гворю - вы не знаете веры Православной до конца.



Все эти ответы Вы уже получили тут на форуме и не один раз. Вы их и в Православной литературе не раз читали, да не поняли. И сейчас не поймете. Поскольку не хотите понять. Вам надо всему миру доказать, что они дураки, что не правы, что верят не так. Только к Православию это не имеет отношения.



Так сделай это!



С кем? С чем? Зачем? Вы о спасении души лучше подумайте! Своей души!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да? Но, возможно, ее истнность требует этого?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Требует только добровольного следования ей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Объективный критерий истинности православия, хм . Вопрос очень типичный для атеиста . Вам нужны доказательства , вы не готовы взять ,да махнуть шапкой и сказать ,верю . Верю господь мой милосердный и т.д.Всем сердцем и душой принять правила игры . Так сказать без оглядки . Доказательства , да вы выбираете как в магазине курицу, выбираете веру. , Но ...... По моему вы пожалели , чувства верующих , и вопрос ваш совсем не об этом. В первую очередь вы наблюдаете в своей жизни некие действительные факты феномена сверхестественного и эти наблюдения наталкивают вас на мысли о страхе перед неведомым и таким страшным миром загробной жизни. А отказать себе любимому в простых и незатейливых радостях жизни ....... Не хочется , так как же быть . После смерти согласно христианской правде большинство жителей планеты отправляется прямо в ад , ну согласитесь как то многовато , да и наверняка многие из них и совсем и не грешники , а вон все равно на угли... Алогичность христианства так сказать или вы с нами или нет. С нами в рай , без нас в ад, Черное - белое .

Вы издеваетесь?
Ладно. Признак - это отличительная черта, характеристика, свойство.

_________________
Слався отечество наше свободное!

У вас какие-то дикие параллели, честное слово. Вы совершенно отказываетесь слушать, ЧТО я Вам говорю?

Я уже вам ответил на этот вопрос около пяти раз.

Пока нет,т.к. нет объективного критерия, безусловной точки отсчета, с которой можно начать диалог.

Я уже вам ответил на этот вопрос около пяти раз.

Вот и хорошо. Итак, я шестой раз спрашиваю - объективных критериев истинности православия нет. Вы согласны с этим? Или нет?

А у вас нет элементарных понятий о православии вообще.

Вот и не ведите их. Послушайте своего духовника. Почитайте лучше Евангелие хоть раз в жизни, прежде чем осуждать, лгать, обвинять, лжесвидетельствовать, наговаривать, - что вы делаете с завидным упорством и остервенением Я вас трогаю, что ли? Не хотите участвовать в теме - не участвуйте. Я просто подвожу итоги, а вы мусолите и мусолите мою несчастную личность - займитесь своей лучше, дорогой брат, вы слишком много на себя берете - честно.

Я вам в сотый раз повторяю - я искренний и честный православный, я не богоборствую и не хулю Церковь, я исследую то, что говорят выдающиеся православные - в частности Осипов. Я не ищу информации для высмеивания или еще чего-то, я хочу разобраться с обоснованностью Осипова, Кураева и многих других глубоко любимых мною светлейших людей, труды которых я знаю очень хорошо, но которые в некоторых аспектах вызывают у меня вопросы. Я разбираю вопросы с практической, близкой для лично себя целью - установления конструктивного религиозного диалога с самыми близкими людьми - мамой, сестрой, женой, моим близким другом-атеистом, поскольку мне их судьба небезразлична и поскольку мы с ними находимся в тесном общении, поскольку они лично мне задают множество вопросов о православии, вопросов не сколько свечей ставить в храме и через какое плечо плевать ежели черная кошка дорогу перейдет, а серьезных, умных, сложных вопросов.
Вам хочется истошно кого-то пожурить, да пообличать? Вы не там развернули свою борьбу. Идите в разделы иноверцев и там им рассказывайте что по чем. Господь Вам в помощь в ваших благих начинаниях.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Лучше скажите проще - объективных критериев истинности православие нет и точку поставим.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я как-то хотел, а этой кнопки не было. Точно - нашел. Обещаю закрыть тему сегодня же.

Да нет у меня никаких идей. У меня вопрос есть и все.

Где вы видите гнев во мне? Вот в вас его реально с избытком. Кому именно я нанес вред?

Вот и покажите пример истинного православия - перестаньте лгать и осуждать.

Ну...вы не знаете православие даже в самых общих чертах, ибо вам уже неоднократно предложено успокоиться, а вас несет и несет - пообличать да поосуждать. Вы мой духовник или кто? Вы знаете меня много лет? Или с какого перепугу вы судите меня? Я к вам цепляюсь что ли? Нет. Так чего вы цепляетесь ко мне лично? Обсуждайте идеи, мысли, а не личность мою. Вы этого не читали в Евангелии - вам напомнить? Или сами почитаете? Если вы завели речь о парне и девушке, то я с вами совершенно согласен, как и с абсолютно всем сказанным здесь на форуме в части субъективных аргументов нашей веры. Но объективных критериев нет. Я прошу только подтвердить это и все.

Это вы преследуете эту цель. Я преследую противоположную.

Обещаю. Сегодня же, если будет продолжаться пустая болтовня ни о чем.

А вы о своей. И помоги вам Господь.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Почитайте тему сначала. Вы ее совершенно не знаете. А повторять все сказанное - устал.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Даю отсчет. Всего час даю. Итак - объективных критериев истинности православия нет. Зато множество субъективных и достаточно весомых. Все согласны? Только да/нет. Болтовня не интересует.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Попробуйте так. Объективный признак - это то, что убедит в истинности не только православного, но и атеиста. Так?

Да. Есть. Воистину воскресе Христос.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Буддисту (к примеру) от этого ни холодно ни жарко.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А вот это уже его субъктивные проблемы. Это вовсе не отменяет объективности факта воскресения Христа.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну, так их и нет. По Вашему же определению. Потому, что тогда все атеисты быстренько переубедились бы.

А они не хотят, такие-сякие.

Потрясающая логика! А у нас в квартире газ - а у вас. А у нас водопровод - вот, "...вот это уже ваши субъктивные проблемы. Это вовсе не отменяет объективности факта наличия у нас в квартире газа.
- И что нам с того, что у вас газ? А у нас водопровод!
- ...это ваши проблемы
- Мда...ужжжж

_________________
Слався отечество наше свободное!