 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры?  Добавлено: 11 июл 2012, 10:50 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358
Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): К автору - Вы, простите, не тем занялись и труды ваши напрасны. вот человек даже утреннее правило исполнять не умеет, но и то понимает, что вся эта тема сплошной соблазн. Какие могут быть критерии у черепка по оценке истинности существования своего Создателя?
_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 11:23 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): Александр1978 писал(а): Но мы это делаем постоянно, жестоко, самоуверенно и упоенно. Я только с трудом нахожу первые весточки Любви среди православных. А зачем Вам ориентироваться на любовь других людей? Господу нужно Ваше сердце, а если в моём сердце нет любви, отвечать буду я, с Вас за мои грехи не спросят. Тем более, что сердце другого человека мы не видим. Улыбка на лице и мягкие сладкие речи еще не гарантия чистого сердца. Что нам другие люди? Мы должны сами любви учиться, а не требовать любви от других. Ведь в Христа верим, а не в священника или, например, в бабушку в церковной лавке. Христос говорит Апостолу Петру и всем нам в Евангелие: «Ты иди за Мною» (Ин.21:22). (Если мои слова в ходе дискуссии, Александр, Вас обидели, прошу прощения.)Я вас понял но мы речь не о том ведем.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 11:31 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): К автору - Вы, простите, не тем занядись и труды ваши напрасны. ИМХО. Впрочем я желаю Вам удачи в поиске.
Оскорблять я Вас не пытался, потому как слово "свинья" в той притче имеет прикладное значение, не буквальное. Ну если спасение ближних напрасное дело то нам далее не о чем говорить. А мои ближние и кришнаиты и неверующие и атеисты.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 13:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7 писал(а): вот человек даже утреннее правило исполнять не умеет, но и то понимает, что вся эта тема сплошной соблазн. В смысле я не умею? Откуда дровишки? 
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 13:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Ну если спасение ближних напрасное дело то нам далее не о чем говорить. А мои ближние и кришнаиты и неверующие и атеисты. Вы не понимаете сути Православия, от того и все проблемы. Не надо заботиться о спасении ближнего, ибо спасение наше есть чувство любви к Богу. То, что Он нас любит, для нас, православных - факт. Вопрос лишь в том, любим ли мы Его. Вот поэтому мы и не ходим по домам, не пристаем к людям на улице и про Бога рассказываем только тогда, когда нас спрашивают. При чем не с праздным любопытством, а с целью постичь. А разве можно кого то подвести к тому, что бы он полюбил Бога? Нет. Это каждый только сам может. Он должен это почувствовать в своем сердце. Вот Вы потратили судя по всему очень много сил и времени на изучение всего на свете, вресто того, что бы сконцентрироваться на Православии (ибо глубина его осталась для Вас за кадром). Поэтому у вас и вопросы эти есть. Не идите сразу во все стороны, а то как в том анекдоте про макаку будет, которая не знает как ей разорваться. Кроме того из своего опыта могу сказать, что когда я открыл Библию и прочел ее, то я наконец то нашел то, что подспудно искал всю свою жизнь и не мог найти - описание Царствия Небесного. Поэтому для меня не стоит вопрос о том, нужно ли его искать - моя душа его и так всю жизнь с самого детства искала, но найти не могла, потому как не знала о нем. Мы росли в атеистической среде. Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что веры в Вас мало. Это не потому так говорится, что я Вас обидеть хочу, вовсе нет. Вы меня понимаете? PS Быть может Вам попробовать почитать святых отцов?..
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 14:24 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358
Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 14:39 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): Александр1978 писал(а): Ну если спасение ближних напрасное дело то нам далее не о чем говорить. А мои ближние и кришнаиты и неверующие и атеисты. Вы не понимаете сути Православия, от того и все проблемы. Не надо заботиться о спасении ближнего, ибо спасение наше есть чувство любви к Богу. То, что Он нас любит, для нас, православных - факт. Вопрос лишь в том, любим ли мы Его. Вот поэтому мы и не ходим по домам, не пристаем к людям на улице и про Бога рассказываем только тогда, когда нас спрашивают. При чем не с праздным любопытством, а с целью постичь. А разве можно кого то подвести к тому, что бы он полюбил Бога? Нет. Это каждый только сам может. Он должен это почувствовать в своем сердце. Вот Вы потратили судя по всему очень много сил и времени на изучение всего на свете, вресто того, что бы сконцентрироваться на Православии (ибо глубина его осталась для Вас за кадром). Поэтому у вас и вопросы эти есть. Не идите сразу во все стороны, а то как в том анекдоте про макаку будет, которая не знает как ей разорваться. Кроме того из своего опыта могу сказать, что когда я открыл Библию и прочел ее, то я наконец то нашел то, что подспудно искал всю свою жизнь и не мог найти - описание Царствия Небесного. Поэтому для меня не стоит вопрос о том, нужно ли его искать - моя душа его и так всю жизнь с самого детства искала, но найти не могла, потому как не знала о нем. Мы росли в атеистической среде. Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что веры в Вас мало. Это не потому так говорится, что я Вас обидеть хочу, вовсе нет. Вы меня понимаете? PS Быть может Вам попробовать почитать святых отцов?..
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 14:41 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): Александр1978 писал(а): Ну если спасение ближних напрасное дело то нам далее не о чем говорить. А мои ближние и кришнаиты и неверующие и атеисты. Вы не понимаете сути Православия, от того и все проблемы. Не надо заботиться о спасении ближнего, ибо спасение наше есть чувство любви к Богу. То, что Он нас любит, для нас, православных - факт. Вопрос лишь в том, любим ли мы Его. Вот поэтому мы и не ходим по домам, не пристаем к людям на улице и про Бога рассказываем только тогда, когда нас спрашивают. При чем не с праздным любопытством, а с целью постичь. А разве можно кого то подвести к тому, что бы он полюбил Бога? Нет. Это каждый только сам может. Он должен это почувствовать в своем сердце. Вот Вы потратили судя по всему очень много сил и времени на изучение всего на свете, вресто того, что бы сконцентрироваться на Православии (ибо глубина его осталась для Вас за кадром). Поэтому у вас и вопросы эти есть. Не идите сразу во все стороны, а то как в том анекдоте про макаку будет, которая не знает как ей разорваться. Кроме того из своего опыта могу сказать, что когда я открыл Библию и прочел ее, то я наконец то нашел то, что подспудно искал всю свою жизнь и не мог найти - описание Царствия Небесного. Поэтому для меня не стоит вопрос о том, нужно ли его искать - моя душа его и так всю жизнь с самого детства искала, но найти не могла, потому как не знала о нем. Мы росли в атеистической среде. Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что веры в Вас мало. Это не потому так говорится, что я Вас обидеть хочу, вовсе нет. Вы меня понимаете? PS Быть может Вам попробовать почитать святых отцов?..
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 15:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7 писал(а): И что с того? Все когда то начинали. Вы что за мной следите?
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 20:24 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): Александр1978 писал(а): Ну если спасение ближних напрасное дело то нам далее не о чем говорить. А мои ближние и кришнаиты и неверующие и атеисты. Вы не понимаете сути Православия, от того и все проблемы. Не надо заботиться о спасении ближнего, ибо спасение наше есть чувство любви к Богу. То, что Он нас любит, для нас, православных - факт. Вопрос лишь в том, любим ли мы Его. Вот поэтому мы и не ходим по домам, не пристаем к людям на улице и про Бога рассказываем только тогда, когда нас спрашивают. При чем не с праздным любопытством, а с целью постичь. А разве можно кого то подвести к тому, что бы он полюбил Бога? Нет. Это каждый только сам может. Он должен это почувствовать в своем сердце. Вот Вы потратили судя по всему очень много сил и времени на изучение всего на свете, вресто того, что бы сконцентрироваться на Православии (ибо глубина его осталась для Вас за кадром). Поэтому у вас и вопросы эти есть. Не идите сразу во все стороны, а то как в том анекдоте про макаку будет, которая не знает как ей разорваться. Кроме того из своего опыта могу сказать, что когда я открыл Библию и прочел ее, то я наконец то нашел то, что подспудно искал всю свою жизнь и не мог найти - описание Царствия Небесного. Поэтому для меня не стоит вопрос о том, нужно ли его искать - моя душа его и так всю жизнь с самого детства искала, но найти не могла, потому как не знала о нем. Мы росли в атеистической среде. Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что веры в Вас мало. Это не потому так говорится, что я Вас обидеть хочу, вовсе нет. Вы меня понимаете? PS Быть может Вам попробовать почитать святых отцов?.. 1. 99 процентов изучаемой мною литературы это именно православная. Большей частью святоотеческая. Поэтому я бы попросил вас впреть со мною и с другим любым человеком прежде узнать о нем а потом обличать и осуждать. 2. Я достаточно хорошо знаю суть именно православия. И если я подспудно изучаю иные религии то это говорит больше о широте моих познаний а не о чепухе которую вы на меня навесили совершенно меня не зная. Я искренний православный. Но это не означает что я не имею права достаточно глубоко изучать иные религии. Откуда у вас такие дикие выводы обо мне я не понимаю. 3. Я не бегаю по улице с флагом православие-форэвэр. Меня спрашивают о нем. И спрашивают не чайники а знающие умные и начитанные иноверцы коими являются моя сестра и мои близкие друзья. Я обязан им достойно ответить ибо это показывает лично мою веру и лично мои знания ее. Со мной потому и общаются что я в состоянии говорить языком оппонента не кричать истошно алиллуя не вникая в аргументы собеседника. Поэтому будте аккуртнее в суждениях. Тем более таких поспешных и взятых с потолка.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 20:27 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): abyrvalg7 писал(а): И что с того? Все когда то начинали. Вы что за мной следите? Я тоже не вижу ничего зазорного в незнании некоторых аспектов религии. Сам Сурожский говорил - я ничего не знаю о православии. А что о нас говорить?
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 21:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): 1. 99 процентов изучаемой мною литературы это именно православная. Большей частью святоотеческая. Поэтому я бы попросил вас впреть со мною и с другим любым человеком прежде узнать о нем а потом обличать и осуждать.
2. Я достаточно хорошо знаю суть именно православия. И если я подспудно изучаю иные религии то это говорит больше о широте моих познаний а не о чепухе которую вы на меня навесили совершенно меня не зная. Я искренний православный. Но это не означает что я не имею права достаточно глубоко изучать иные религии. Откуда у вас такие дикие выводы обо мне я не понимаю.
3. Я не бегаю по улице с флагом православие-форэвэр. Меня спрашивают о нем. И спрашивают не чайники а знающие умные и начитанные иноверцы коими являются моя сестра и мои близкие друзья. Я обязан им достойно ответить ибо это показывает лично мою веру и лично мои знания ее. Со мной потому и общаются что я в состоянии говорить языком оппонента не кричать истошно алиллуя не вникая в аргументы собеседника. Поэтому будте аккуртнее в суждениях. Тем более таких поспешных и взятых с потолка.
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 22:52 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): Александр1978 писал(а): 1. 99 процентов изучаемой мною литературы это именно православная. Большей частью святоотеческая. Поэтому я бы попросил вас впреть со мною и с другим любым человеком прежде узнать о нем а потом обличать и осуждать.
2. Я достаточно хорошо знаю суть именно православия. И если я подспудно изучаю иные религии то это говорит больше о широте моих познаний а не о чепухе которую вы на меня навесили совершенно меня не зная. Я искренний православный. Но это не означает что я не имею права достаточно глубоко изучать иные религии. Откуда у вас такие дикие выводы обо мне я не понимаю.
3. Я не бегаю по улице с флагом православие-форэвэр. Меня спрашивают о нем. И спрашивают не чайники а знающие умные и начитанные иноверцы коими являются моя сестра и мои близкие друзья. Я обязан им достойно ответить ибо это показывает лично мою веру и лично мои знания ее. Со мной потому и общаются что я в состоянии говорить языком оппонента не кричать истошно алиллуя не вникая в аргументы собеседника. Поэтому будте аккуртнее в суждениях. Тем более таких поспешных и взятых с потолка. Я ж о том же говорю. Будте корректнее в выводах.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 23:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Я еще раз у всех спрашиваю: уважаемая аудитория, все ли окончательно (кроме меня конечно) согласны в том, что ОБЪЕКТИВНЫХ критериев истинности православия не существует? Вас мама отвела в садик, поцеловала в щечку и сказала: "С Богом сынок!" Естественно мама православная и сынок крещенный. Это не про вас, но для примера. Где вы видите объективность истинности Православия? Понимаете. Здесь исходят слова от сердца маминого ребенку. И где здесь объективность критерий истинности? Должно быть в душе заложено, тем более душа невеста Христова. Теперь и подумайте, а стоит ли вообще здесь к логике прибегать, когда есть Божественная Любовь, которая не имеет никаких границ, не то что критериев. Вы согласны, Александр? Так же и объясняйте еретикам, а лучше вообще с ними не сообщайтесь. Все для вашего же здоровья. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 23:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27122
Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Что значит "подспудно изучать иные религии"? Это же невозможно, в смысле подспудно. Тем более впредь.
Александр,
1. Не просите людей прочитать всю тему. Это моветон. И обычно никто этого не делает. Вот такая данность.
2. Мы не кричим алиллуйя. Публично в смысле. Забейте в поисковик форума, там половина краткой выборки принадлежит нашему любимому и уважаемому протестанту Олегу. Не принято у нас это.
3. Я тоже считаю, что "достаточно хорошо знаю суть именно православия", и каждый раз ошибаюсь.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 11 июл 2012, 23:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27122
Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вот Вы тоже... Не может быть объективных критериев истинности. По определению. В нашем случае. Есть объективные вещи, а воспринимать их как истинные - это субъективное действие. Вопрос изначально неправелен. Вот у меня сейчас из окна видна горящая лампа наружного освещения. Это объективно? - Объективно. Свидетельствует это об истинности её существования и горения? В том случае, если я эту типа объективность подтверждаю своим субъективным восприятием. Без него этой лампочки нет. Этой ерунде 2300 лет.
Вы теперь чего хотите?
Воскресение было? - Было. Ну и всё.
Когда Вы спрашиваете об объективных критериях, то я понимаю, что мы не будем говорить о богословских вещах, духовном опыте и т.д., а вот просто о голых объективных, исторических если хотите, событиях.
Или я что-то упустил?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 08:38 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Connoakca писал(а): Александр1978 писал(а): Я еще раз у всех спрашиваю: уважаемая аудитория, все ли окончательно (кроме меня конечно) согласны в том, что ОБЪЕКТИВНЫХ критериев истинности православия не существует? Вас мама отвела в садик, поцеловала в щечку и сказала: "С Богом сынок!" Естественно мама православная и сынок крещенный. Это не про вас, но для примера. Где вы видите объективность истинности Православия? Понимаете. Здесь исходят слова от сердца маминого ребенку. И где здесь объективность критерий истинности? Должно быть в душе заложено, тем более душа невеста Христова. Теперь и подумайте, а стоит ли вообще здесь к логике прибегать, когда есть Божественная Любовь, которая не имеет никаких границ, не то что критериев. Вы согласны, Александр? Так же и объясняйте еретикам, а лучше вообще с ними не сообщайтесь. Все для вашего же здоровья.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 08:42 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Что значит "подспудно изучать иные религии"? Это же невозможно, в смысле подспудно. Тем более впредь.
Александр,
1. Не просите людей прочитать всю тему. Это моветон. И обычно никто этого не делает. Вот такая данность.
2. Мы не кричим алиллуйя. Публично в смысле. Забейте в поисковик форума, там половина краткой выборки принадлежит нашему любимому и уважаемому протестанту Олегу. Не принято у нас это.
3. Я тоже считаю, что "достаточно хорошо знаю суть именно православия", и каждый раз ошибаюсь. А давайте это проверим. Что составляет по вашему суть православия?
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 08:46 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Вот Вы тоже... Не может быть объективных критериев истинности. По определению. В нашем случае. Есть объективные вещи, а воспринимать их как истинные - это субъективное действие. Вопрос изначально неправелен. Вот у меня сейчас из окна видна горящая лампа наружного освещения. Это объективно? - Объективно. Свидетельствует это об истинности её существования и горения? В том случае, если я эту типа объективность подтверждаю своим субъективным восприятием. Без него этой лампочки нет. Этой ерунде 2300 лет.
Вы теперь чего хотите?
Воскресение было? - Было. Ну и всё.
Когда Вы спрашиваете об объективных критериях, то я понимаю, что мы не будем говорить о богословских вещах, духовном опыте и т.д., а вот просто о голых объективных, исторических если хотите, событиях.
Или я что-то упустил? Видете ли брат. Если вы выдите горящую лампочку то вы можете выдернуть любого соседа а не только своего собутыльника-и любой человек ее увидит. А свет христианства видит только тот кто хочет и умеет его видеть. Так что ваш примет с лампой обьективен.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 09:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24555
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Человек может быть дальтоником. Он может не захотеть посмотреть в окно. Он, наконец, может быть просто слеп.
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Я ж о том же говорю. Будте корректнее в выводах. Вы и вправду думаете, что меня поразила "слава" Ваших достижений? Вы ошибаетесь! Меня поразило то, насколько Вы далеки от Православия. Вам не учить, а учиться надо. Все глубины Православия ускользнули от Вас. Необузданность, резкость суждений, желание проповедовать любям Православие и спасать окружающих есть свойства прямо противоположные нашей вере! Вы ерундой занимаетесь, а не великим делом и о такой ложной направленности усилий очень много сказано в Православии. И Вам тут уже все уши прожужжали об этом, а Вы понять не можете. Вам все кажется, что Вам глупости говорят. Тот же Серавим Саровский говорил о том, как надо окружающих приводить к вере. Тот же Осипов говорит о том, что хотеть спасать ближних есть ересь католичества. И т. д. и т. д. И Вы, все это изучивший, так ничего и не поняли. Так зачем это все изучать? Напрасные усилия, направленные не в ту сторону. Изучайте Православие и не занимайтесь ерундой. Вы много прочли, но мало поняли. Я это не в обиду и не в оскорбление Вам говорю и прошу не расценивать как переход на личности. По возможности.  По крайней мере я не имею намерения Вас обидеть. Простите если что заранее. 
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:34 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Человек может быть дальтоником. Он может не захотеть посмотреть в окно. Он, наконец, может быть просто слеп. Верно. Поэтому надо прежде разобратся и положиться на бпзграничную милость Божию а не отправлять всех иных в пекло и не признавать идею апокатастасиса ересью с пылу да с жару а все ж подумать а еретики ли люди жаждущие всеобщего спасения.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:39 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): Александр1978 писал(а): Я ж о том же говорю. Будте корректнее в выводах. Вы и вправду думаете, что меня поразила "слава" Ваших достижений? Вы ошибаетесь! Меня поразило то, насколько Вы далеки от Православия. Вам не учить, а учиться надо. Все глубины Православия ускользнули от Вас. Необузданность, резкость суждений, желание проповедовать любям Православие и спасать окружающих есть свойства прямо противоположные нашей вере! Вы ерундой занимаетесь, а не великим делом и о такой ложной направленности усилий очень много сказано в Православии. И Вам тут уже все уши прожужжали об этом, а Вы понять не можете. Вам все кажется, что Вам глупости говорят. Тот же Серавим Саровский говорил о том, как надо окружающих приводить к вере. Тот же Осипов говорит о том, что хотеть спасать ближних есть ересь католичества. И т. д. и т. д. И Вы, все это изучивший, так ничего и не поняли. Так зачем это все изучать? Напрасные усилия, направленные не в ту сторону. Изучайте Православие и не занимайтесь ерундой. Вы много прочли, но мало поняли. Я это не в обиду и не в оскорбление Вам говорю и прошу не расценивать как переход на личности. По возможности. По крайней мере я не имею намерения Вас обидеть. Простите если что заранее. Не слышите меня пока толькь вы. Нет у меня рвения спасать всех и вся. Мне задают конкретные воптосы на которые мне нужно дать конкретные ответы. И я достаточно хорошо услышал Осипова и всецело согласен с его пониманием православия. Подчеркиваю-полностью. Вы даже после этого будете говорить что я не знаю и не понимаю сути своей веры?
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24555
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Верно. Поэтому надо прежде разобратся и положиться на бпзграничную милость Божию а не отправлять всех иных в пекло и не признавать идею апокатастасиса ересью с пылу да с жару а все ж подумать а еретики ли люди жаждущие всеобщего спасения. Апокастасис - ересь. Это объективный факт. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Apokatastasis
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:48 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
А если вы взяли на себя миссию моего духовника то вам прежде надо хоть немного узнать меня. А вы в этом направлении не сделали даже пол шага.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:49 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Верно. Поэтому надо прежде разобратся и положиться на бпзграничную милость Божию а не отправлять всех иных в пекло и не признавать идею апокатастасиса ересью с пылу да с жару а все ж подумать а еретики ли люди жаждущие всеобщего спасения. Апокастасис - ересь. Это объективный факт. http://www.verapravoslavnaya.ru/?ApokatastasisВ Целом да. Но если вы вдумывались с эту идею то не все так просто.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24555
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Александр_1970 писал(а): В Целом да. Но если вы вдумывались с эту идею то не все так просто. Там все просто. Надо просто начать с того, что Церковь знает вопрос немножко лучше нас, а продолжить тем, чтобы спросить - а что в моей позиции мешает мне признать правоту Церкви?
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:53 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Итак в четвертый если не ошибаюсь раз: все ли окончательно убеждены что обьективных критериев истинности православия нет? Давайте уже тему закроем.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:55 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Александр_1970 писал(а): В Целом да. Но если вы вдумывались с эту идею то не все так просто. Там все просто. Надо просто начать с того, что Церковь знает вопрос немножко лучше нас, а продолжить тем, чтобы спросить - а что в моей позиции мешает мне признать правоту Церкви? Да не спорю я ни с вами ни с Церковью. Я же сказал-в целом да. Вы хотите подробно выяснить мои мысли на эот счет? Пишите в личку. Только готовтесь к таким вопросам на которые будете не состоянии ответить.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 12 июл 2012, 10:57 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Наша беда что уж слишком многое мы принимаем без рассужденя. Чрезмерно многое.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
