Православный форум Доброе слово

Вы уж простите, я не читал еще всю тему. Но давайте уточним вопрос. Почему младенцы умирают? Или почему Бог допускает им умирать? Я подумаю об этом. Но почему именно младенцы? Можно ведь спросить а почему вообще люди умирают? Жили бы вечно на земле... Вот в первых людях ведь была бессмертность. Но потом наш мир изменился, сами люди изменились... условия теперь нашей жизни стали такими... звери жрут друг друга, люди воюют, грешат, от этого все страдают и прежде всего самые слабые и безобидные. Но ведь младенцы не погибают. Просто они оставляют наш грешный мир и их чистые души отходят к Богу. А наши умозаключения в этом всегда будут несостоятельны. Я думаю ум вообще не подходящее средство для решения таких вопросов.

vasil, вопрос смерти - это краеугольный вопрос любой религии.
Никакой отсебятины здесь быть не может.

У меня родился ещё один вопрос к сторонникам тренировочной попущательности.
Что будем делать с самоубийцами?
Им глубоко наплевать, что Бог их тренирует - они выбирают смерть.
Ивона и иже с ней, почему в случае с самоубийцами не срабатывает ваша теория?

Бог - милосердный, любящий Отец. Он не может допустить, чтобы люди убивали сами себя, поэтому запретил это делать и сообщил свою волю через Св. Духа, которым написано все Св. Писание и церковные постановления Вселенской православной церкви, а также писания святых отцев.

_________________
С уважением, Валерий

В том то и дело, что может и допускает.

Бог мог бы создать для нас духовный концлагерь: только что-то нарушили - получи удар током! Но что это за жизнь была бы? Разве можно силой заставить любить? Но Он любит нас и поэтому оставляет нас на свободе, чтобы мы по своей доброй воле выполняли Его заповеди, а не по принуждению.

_________________
С уважением, Валерий

Но что Вы скажите о самоубийцах?
Плевали они на Его любовь, заботу и попущениях.

Cамоубийцами становятся те , у кого нет веры в Бога. Но у каждого своя дорога.
<<...Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине...>>
<<...Желание боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит и спасает их...>>

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Я не знаю, что говорят святые отцы, но по опыту, мне кажется нужно, чтобы было "падение", чтобы дать зрение различать свет от тьмы.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Не для всех. У Сергия Радонежского и Серафима Саровского не было никакого падения, они от рождения возлюбили Бога. Но есть люди, которым действительно надо побывать в лапах у диавола, помучиться, чтобы оценить благость Божию.

Были и среди ранее "павших" святые, сумевшие подняться до святости. Но это были люди, которые или родились в неблагополучных (как сейчас говорят) семьях, или воспитывались в греховной среде (среди разбойников, например). У них не было личной вины, что они стали на этот путь, поэтому Бог им помог подняться.

_________________
С уважением, Валерий

Ивона, знает, что говорят Святые Отцы и говорит ... тоже самое.

А вот это ложь. Совсем не то же я говорю. Вы, как всегда, продолжаете клевету провокаций.
Если бы для спасения нам надо было обязательно пасть, то за что бы и судил нас тогда справедливый Господь? А Он - будет судить за падения. Бог не хочет зла, никогда никакого. И искушения нам даются не для падения, а для того, чтобы упражняясь в стойкости и верности Богу, стяжать смирение.
Засим прощаюсь со всеми вами, потому что отпуск мой кончился, и я не смогу далее поддерживать беседу.
Всем - Бог в помощь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Согласен прослыть лжецом, клеветником и провокатором, если это Вас подтолкнёт однажды задуматься - какова связь между соблазном, смертью, падением и ложью.

А упёртым невеждой?

_________________
С уважением,

Сергеич

"И только старый попугай громко крикнул из ветвей:
жираф большой - ему видней"
----------------
Сергеич, суть нашего спора с Ивоной упирается не в отсутствие образовательного минимума, а в различное понимание одних и тех же слов Святых Отцов.
Ваша реплика, мягко говоря, поспешна и не продумана.

Вот читаю Владимира Легойду. Очень понравилось его восприятие:
"В одной из последних картин Валерия Тодоровского - "Страна глухих" есть сцена, прекрасно передающая христианский нерв ощущения ада.
Для тех, кто не видел фильм, поясню: главная героиня – молодая девушка. Ее любимый парень – азартный игрок – должен огромную сумму денег. Рискуя жизнью, девушка собирает для любимого необходимую сумму, но он (игрок же!) перед тем как вернуть долг, решает еще раз попытать счастья. И… вновь проигрывает все до копейки.
А дальше потрясающая по силе и проникновенности сцена: ни одного упрека, ни одного слова обвинения, все, что пытается сделать девушка – это успокоить любимого. Она говорит, что он не должен расстраиваться, что деньги – это не главное, что она еще заработает. Главное, они любят друг друга, поэтому все будет хорошо.
В ответ парень “взрывается” и начинает гнать от себя девушку. Он кричит, что не может находиться рядом с ней, что ему больно от осознания того, что он – последняя сволочь – проиграл заработанные ею деньги, а в ответ от нее – ни слова упрека, а только обещание любить его, что бы он ни натворил. Но такая любовь выше его сил, так как он не может быть с ней, ощущая свою подлость! Ему больно от её доброты, и он ее прогоняет.
Конечно, дальше ему станет только ещё больнее. Прогнав любимую, он будет всю жизнь мучиться, потому что такая любовь – одна и на всю жизнь. Но, согласитесь, трудно в этой ситуации обвинить девушку, упрекнуть ее в том, что именно она обрекает парня на мучения…
Этот образ, на мой взгляд, вполне по-христиански описывает ощущения души грешника, встречающей Бога - Того, Кто есть Любовь. Любовь, которая обжигает, но без которой нет жизни. Так человек, просидевший долгое время в темной комнате и отказывавшийся выходить к свету, неизбежно слепнет, когда солнечные лучи впервые касаются его лица. И кто виноват, что на постоянный призыв выйти на улицу, к свету, он отвечал отказом?.. А глаза, тем временем, потеряли способность воспринимать свет, то есть жизнь. Поэтому именно сам человек обрекает себя на вечную тьму, вечное мучение. "

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Тот, кто стремится к Вечной Смерти, не испытывает вечных мучений.

Виргилиус, вы что, решили испытать ваше высказывание на самом себе?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей, Вы как обычно поспешны с выводами.