Православный форум Доброе слово

Афон, Вы повторяете один и тот же набор аргументов: Успенский1, Успенский2, армяне, Патриарх Феофил.

Все эти аргументы снимаются в статье, которую Вам привели на 3-4 страницы данной темы.

Напоминаю мои вопросы:

Достаточно ссылки на первых лиц, чтобы разоблачить обман с Огнем. Первых лиц двое: Феофил и армянский священник

Зачем же мне ссылки на суеверия, если есть ПЕРВЫЕ ЛИЦА и их ПОКАЗАНИЯ СОВПАДАЮТ

Вам прежде чем напоминать, не мешало бы прочитать не последнюю строчку форума, а весь форум, вдруг Вам уже ответили..

Напоминаю, что Патриарх тщательно обыскивается, причем даже с участием израильской полиции.

В Гроб греки кладут ЗАЖЖЕННУЮ ЛАМПАДУ от нее и зажигают

Напоминаю Вам, что уверенность в том, что Патриарх сказал то, что Вы сочли возможным услышать, а армянский священник говорит правду, а многочисленные православные свидетели, в том числе - предыдущий Православный Патриарх - лгут - напоминаю, что эта уверенность основана на том, что Вы считаете, что чудо Благодатного Огня - это сионистский заговор. .

При чем тут обыскивается, если сказано было

1. Уверенность в правильном понимании слов Патриарха Феофила основана на стенограмме его речи. Речь ясная, не допускает иных толкований, кроме той которую озвучил отец Андрей Кураев

2. Зачем врать армянскому священники, разве он не Богу служит? Бог - это Истина!

Относите ли Вы мироточение икон и мощей к указанным знамениям?

Зажжение благодатного огня исходит со времен Св. Григория Просветителя Армении. Когда он приходит в Иерусалим, то сразу же не входит в Гроб, считая себя недостойным. Через несколько лет, когда он на Пасху входит туда, то в его честь чудесным образом зажигаются лампады и свечи, и он просит Господа, чтобы Он давал Свою благодать на каждую Пасху (после он более был назван Просветитель).
А на сегодняшний день этого «чуда» схождения огня в физическом смысле слова не происходит.

Разбор стенограммы производился как в приведенной мной статье, так и мной лично. Было показано, что речь Патриарха допускает множество толкований. Было также указано, что в речи патриарха нигде явно не отрицается чудесность Огня. .

Зачем же врать множеству православных патриархов и священнослужителей, лично видевших схождение Огня? разве они не Богу служат? Бог - это Истина.

Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. http://www.anticompromat.ru/tserkovniki/ogon01.html

... есть ДИПЛОМАТИЧНЫЙ ОТВЕТ про то, что ЧУДА НЕТ.

Увы, поддержка любой лжи - это служение сатане

Не отношу, и огонь чудесно загорался ранее, о чем уже была цитата

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. http://www.anticompromat.ru/tserkovniki/ogon01.html

Не отношу

Ну да, а очевидцы, у которых свечи загораются в руках - члены заговора ангелов - сионистов.

Теперь, пожалуйста, объясните, в чем принципиальное отличие Огня от мироточения?

В самой Пещере темно и Патриарх один там в тишине молится Спасителю... иногда минут десять, а иногда и долее. В мое время пришлось ждать минут 15-ть... И вдруг в темноте на ложе Живоносного Гроба, - рассыпаются, как бисеринки голубо-яркие, умножаясь, превращаясь в синий огонь, от которого загорается приготовленная вата, лента и лампада: все превращается в пламя "Благодатного Огня" ...

Схимонах Никодим, Святой Горы Афона.

Да, на этой странице я уж не стану повторять, что стенограмма речи Патриарха разбиралась в этой теме, и разбор был не в Вашу пользу.

Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.



Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха.



Теперь, вторая часть вашего вопроса это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии -- священники или миряне, или мирянки – у каждого свой непередаваемый опыт.
http://testis-mutus.livejournal.com/109783.html

В том, что первые лица, которым легенда припысывала, что по их молитвам чудесно сходит на гроб Господень огонь в виде голубых капелек, публично заявили, что НИКАКОГО ЧУДА НЕТ.

Кстати, а что же Вы замолали и ничего не смогли ответить на это



Александр_1970, Объясните мне, как Схимонах Никодим мог это видеть, если после входа патриарха в кувуклию двери за ним закрылись и Схимонах Никодим остался перед дверью, снаружи.

А что там разбирать, самогипнозом что ли себя убаюкивать?Ее надо просто прочитать, одна однозначна - чуда нет

Ну, это как раз довольно просто. Во-первых, из того, что Патриарх находится у Ложа один, никак не следует что за ним нельзя наблюдать. Во-вторых, в этой теме проходило свидетельство про "бисеринки", и там было написано, что он видел это сразу после того, как Патриарх вышел из того места, где он молился один. Заметьте, нигде в приведенном Вами отрывке не написано "я вижу, как рассыпаются".

.

И вдруг в темноте на ложе Живоносного Гроба, - рассыпаются, как бисеринки голубо-яркие, умножаясь, превращаясь в синий огонь, от которого загорается приготовленная вата, лента и лампада: все превращается в пламя "Благодатного Огня" .

Читайте внимательно

Свечи патриарх зажигает от лампады и лишь потом выходит из кувуклии.

В Вашей же цитате все написано.

Мда. Сколько понаписано-то. Почти как о юбках-платочках. Св. Писание, святых отцов, догматику с аскетикой так не обсуждают... Наше чудо - Христос Воскресший из мёртвых, а Воскресение как-то уходит на 2-й план от ожидания схождения огня. И это очень грустно. Помнится, был змей медный в пустыне, спасал, был чудом от Бога. Но как только змей этот занял не своё место, стал идолом - пришлось его уничтожить, как соблазн. Кажется мне, что и огонь, о котором спор - таким же соблазном является.

Наблюдать за патриархом извне нельзя, дверь в кувуклию закрывается, да и предел Гроба Господня находится после придела Ангела.

Кувуклия состоит из двух комнат: небольшая «погребальная камера» 2,07x1,93 метра, почти наполовину занятая каменным ложем — аркосалием, и входное помещение (комната), называемая приделом Ангела, размером 3,4x3,9 метра.

Вопрос, на самом деле, совсем в другом. Вопрос в том - обманывают ли Иерусалимские патриархи народ - или нет.

Кто говорит что обманывают - тот должен уметь это доказать. Вот и все. Прямо или косвенно он это говорит.

Вот это я как раз и прошу Вас обосновать. Вы везде по теме пишете, что непосредственный свидетель подлога - армянский патриарх. Если Вы утверждаете что нельзя наблюдать - тем самым свидетельство армянского патриарха Вы отводите.
Разберитесь, пожалуйста.

И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся.

В Иерусалиме я много давал интервью разным российским ТВ прогаммам, где все досканально объяснял, я не говорил что чуда не происходит, а рассказывал, что армяне на равне с гркеками входят в Гроб....
Но всегда в эфир не давали мои слова, всегда показывали в ткаом ракурсе, что армян там и помине не было, кстати - всегда они снимают с нашего предела...
То что я написал об этом огне - в этом году на Пасху я это передал программе НТВ - по их просьбе. После многих наших усилий - они пришли и сняли тот процесс - передание ключей, как армяне несут ключ и как открывают двери
http://forum.haylife.ru/showthread.php? ... 739&page=2

Уже не обманывают, Феофил положил этому конец.

Вы видели, как сходит Пасхальный огонь?

Да, я видел два раза. Тогда еще был жив архиепископ Антоний (Завгородний). И когда в Великую Субботу Патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я, и мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
Огонь прямо на этом камне горит?

На камне, и все лампады горят, и весь камень покрыт огнем.


А миру это все равно! Как вы думаете, почему так получается, что люди так мало внимания уделяют этому ежегодному чуду?

Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам, горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор, и весь покрыт огнем. Ни копоти нет, ничего, просто горит огонь и все.

Вы не читаете никого кроме себя?
Я для кого приводил цитаты Гевонда, про его интервью НТВ?

Наблюдать за патриархом извне нельзя, дверь в кувуклию закрывается, да и предел Гроба Господня находится после придела Ангела.

Кувуклия состоит из двух комнат: небольшая «погребальная камера» 2,07x1,93 метра, почти наполовину занятая каменным ложем — аркосалием, и входное помещение (комната), называемая приделом Ангела, размером 3,4x3,9 метра.

Это байка, что ко гробу входит только православный, байка, обман.